Будем надеяться, что таки женщины вам ответят, очень интересно бы послушать. Я то на вопросы типа "глотаете ли вы" - ответов 15 и все глотают (в реале далеко не так)
Что до меня эта современная феминистская тендеция из серии "девочкам можно, а мальчикам - нет" - весьма удручает.
Будем надеяться, что таки женщины вам ответят, очень интересно бы послушать. Я то на вопросы типа "глотаете ли вы" - ответов 15 и все глотают (в реале далеко не так)
Что до меня эта современная феминистская тендеция из серии "девочкам можно, а мальчикам - нет" - весьма удручает.
Насчёт глотания, у вас разные выборки, и вы оба правы в своём кругу общения. Про себя могу сказать, что уж больше двадцати лет не встречались такие, которые не глотают ).
Насчёт глотания, у вас разные выборки, и вы оба правы в своём кругу общения. Про себя могу сказать, что уж больше двадцати лет не встречались такие, которые не глотают ).
Ну и прекрасно, мой ведь комментарий не об этом, а о том, что хотелось бы видеть ответы дам по т.н. "серое" изнасилование. В отличие от темы "глотаю ли я" вопрос - что считать изнасилованием, всегда ли в нем виноват мужчина, имеет ли дамочка, приложив максимум усилий для обольщения, моральное право говорить "нет" - этот вопрос социально весьма весом. На этом ломаются и репутации и судьбы.
Насчёт глотания, у вас разные выборки, и вы оба правы в своём кругу общения. Про себя могу сказать, что уж больше двадцати лет не встречались такие, которые не глотают ).
Когда речь идёт о, скажем так, "сексе из жалости" это отлично работает в обе стороны. Или, допустим, мужчина устал и ему ничего особо не хочется, а тут вся такая возбуждённая и жаждущая ласки барышня. Тут либо мужская гордость взыграет, либо нежные чувства, в зависимости от характера взаимоотношений с девушкой. Как же истинному рыцарю прекрасную деву в такой непростой ситуации оставить без внимания!?) Хош не хош, а дело своё делай.
Вы описали понятные ситуации. Но тут, когда речь идет о "другом конце палки" надо представить себе, что мужчина соблазнил, обольстил женщину, настроил её на секс, они в интимной обстановке, она возбуждена, в предвкушении - и тут он говорит типа знаешь, я чота расхотел, давай пока, пойду на компе поиграю.
Изнасиловать-то она его физически не сможет, но будет в ярости точно.
О! Кстати! Вспомнил! Есть у меня подруга, которая терпеть не может, когда у неё спрашивают можно или нельзя (не важно, трахнуть или за сиську подержаться). На любой вопрос будет - "нет". Потому, что "Нормальный мужик не спрашивает, а делает". А уж если ей не нравится - она даст понять, что не хочет и без всяких "нет" и нотариусов.
Вот именно. Это как раз та самая феминистская хрень и есть, с постоянными вопросами, можно ли продолжать. Это вопросы напуганных судебными процессами. И я считаю - из той же оперы мода у женщин вербально руководить процессом.
Вы описали понятные ситуации. Но тут, когда речь идет о "другом конце палки" надо представить себе, что мужчина соблазнил, обольстил женщину, настроил её на секс, они в интимной обстановке, она возбуждена, в предвкушении - и тут он говорит типа знаешь, я чота расхотел, давай пока, пойду на компе поиграю.
Изнасиловать-то она его физически не сможет, но будет в ярости точно.
В молодости было такое.В постели девушка обнимая и раздвигая ножки простонала:"Не надо...Прошу тебя..." Я сначала тормознул на секунду, а потом продолжил. Представляю(точнее не представляю)ее реакцию, если бы я послушался:"Извини, был не прав, больше не буду"
Сейчас появился относительно новый термин: серое изнасилование - ситуация, в которых жертва согласилась на секс под воздействием уговоров, давления или опьянения.
Человеческие отношения не всегда просты и понятны. Но всё же, бывают недвусмысленные ситуации, в которых должно срабатывать четкое понимание, что "нет значит нет":
- Если человек твёрдо заявляет: "Нет, не трогай меня!".
- Если партнёр физически не может дать внятного согласия на секс, находясь в алкогольном или наркотическом опьянении.
В обоих случаях лучше избежать сексуального контакта, иначе позже это может расцениваться, как изнасилование. Но иногда мужчины (и некоторые женщины) воспринимают "нет", как вызов. И вместо того, чтобы отступить, начинают активнее добиваться близости – уговаривать, манипулировать, подпаивать. Более того, некоторым девушкам их настойчивость приятна. О таких людях они говорят: "Не тряпка, мужик, добился, чего хотел".
Я слышала об исследовании, в котором опросили сотни женщин, задавая всем один вопрос: "Легко ли вам сказать "нет" нежелательному сексу?". Результаты опроса приводят в замешательство. Оказалось, что не так просто отказаться от нежеланной близости. Для кого-то слово "нет" относится к чему-то настолько сложному, что не стоит даже думать, чтоб его произнести. Недаром проводятся специальные психологические тренинги, на которых людей учат отказывать. И я, безусловно, отношусь к людям, которые не умеют отказывать.
Современный подход к этому вопросу - каждый из партнёров имеет право отказаться от близости в любой момент. "Хотел и вдруг перехотел" – это нормально, и если так случилось, то останавливай процесс. Даже если сначала согласилась. Даже если оба уже разделись. Нельзя получить согласие на секс "навсегда", несмотря на то, что в вашей паре он уже неоднократно бывал. В культуре активного согласия предполагается, что разрешение на секс распространяется только на конкретный вид интимного взаимодействия с конкретным партнёром в момент "здесь и сейчас". Теоретически, я полностью разделяю такой подход, считаю его единственно правильным. А практически все не так просто. Я легко вспомнила не меньше десятка случаев, когда у меня был секс без явного моего согласия и ни разу я не смогла сказать твердое "нет". Максимум, что получалось сделать, это "договориться" на минет.
Мне очень интересно, вопрос, конечно, в первую очередь к девушкам. А как бы вы ответили на вопрос из того исследования: "Легко ли вам сказать "нет" нежелательному сексу?"
Ну собственно, это история жизни почти всех молодых девушек, попадающих в устоявшиеся мужские коллективы.тхоть а университет приехала поступать, хоть на новую работу вышла. Некоторые мужчины, определенный типаж, именно в этом видят элемент охоты что ли..
СЛОВО СЕРЕБРО, А СЛОВО «НЕТ» ЗОЛОТО… (заметка Анфисы Т. о некоторых особенностях женского НЕТ)
Не знаю как Вы, а я искусством говорить НЕТ владею просто в совершенстве. Понятно, что это навык который шлифуется десятилетиями и начинать нужно как можно раньше. Могу заблуждаться, но слово НЕТ было первым, которое я произнесла в своей жизни. Более того, когда я еще не умела говорить, я всем своим видом показывала, что НЕТ, это не просто НЕТ, а категоричное НЕТ.
Далее, когда мне не покупали: куклу, мороженное, пирожное или газировку я кричала НЕТ, плакала, топала ногами, каталась по полу, билась головой об стену и рвала на себе волосы. И главный вывод который я сделала в детстве: Если хочешь что то получить скажи НЕТ.
В школьные годы, я играла в большой теннис, показывала неплохие результаты и однажды мне предложили поучаствовать в отборочном туре на первенство клуба, я ответила НЕТ и меня сразу без всяких отборов посеяли в четверть финал. Тренеры моей соперницы заявляли апелляции и утверждали что их воспитанница не будет играть с партнершей которая не участвовала в отборе, в итоге большое жюри спросило у меня не хочу ли я уступить ей своё место в полуфинале, я ответила НЕТ и мою соперницу немедленно дисквалифицировали, за неспортивное поведение, нарушение клубной этики и склоки несовместимые с правилами олимпийского движения.
Перед полуфиналом началась некая околоспортивная возня и мой тренер сказал, что соперники предлагают признать ничейный результат без игры, (там по регламенту клубных соревнований действительно был такой вариант в правилах). А сам тренер предлагал согласиться на это предложение, поскольку соперница была явно сильнее меня. Я ответила НЕТ и добавила, что если она сильнее, то пусть придёт и выиграет…
Соперница на игру не явилась и ей засчитали техническое поражение. А на самом деле её никто из тренеров выпускать и не собирался… у неё на следующий день была ответственная игра в рейтинговом турнире, и все понимали, что я без боя не сдамся и даже если проиграю, то уделаю её в мясо. Изначально хотели сторговаться на ничью, но когда я сказала НЕТ, то порешили, что и проигрыш не великая потеря, тем более что в финале, я буду (свеженькой) уделывать её главную соперницу по рейтингу и личного врага по жизни (они делили одного перспективного хоккеиста из молодежки) и ненавидели друг друга лютой ненавистью.
В итоге я вышла в полуфинал, и не то что без единого гейма, а даже без единого удара ракеткой по мячу, я оказалась в финале турнира о котором три недели назад еще даже мечтать не могла…))) И представьте себе относилась к этому с олимпийским спокойствием, потому как на моём уровне это уже само по себе было огромным достижением и главная задача была не выиграть, а сыграть этот финал достойно.
С достоинством там отдельная песня, потому как через моего тренера передали предложение игру в финале попросту слить за деньги. Я сказала НЕТ. И после небольших интриг с болельщиками и отложениями, игры моя соперница симулировала якобы травму на разминке и я стала чемпионкой этого турнира…)))
За мою спортивную юность у меня набралось немало спортивных трофеев, которыми дед, как хвастливая лиса украшал стенку на даче, но этой медалькой я гордилась особенно, потому как это не спортивное достижение, как таковое, а слово НЕТ отлитое в золоте.
Тут бы конечно надо было что то написать про сексуальное насилие, абстрактное или конкретное, белое или черное, ну на худой конец «серое», но как то так получилось, что я была ещё совсем юная и меня никто не насиловал, не принуждал, не даже не соблазнял… А жаль…))))
Ну не то что бы я хотела быть изнасилованной, вовсе нет, но мужская напористость мне всегда нравилась и я интуитивно была готова сдаться под напором, но это моё категоричное НЕТ ввергало всех в ступор… А я-то всего навсего хотела что бы меня поуговаривали, а я, типа, пусть не сразу, но нехотя согласилась…)))
Пиздец! Во психология... Реально запутаться можно.... Ты спортивную жизнь сравнила с сексом, где нужно уметь говорить - Нет! В спорте, ты сделала не мало успехов, говоря - Нет. Но ведь секс - это совсем другое. Там нет соревнований, кто кого одолеет. Там нет тренеров, которые тебя будут готовить - это даже уже смешно звучит. Секс - это спонтанный порыв эмоций. Тут некоторые насильников, называют ущербными - не могут типа уболтать... Я так скажу - каждому своё! Некоторым женщинам нравится пиздаболы, некоторым нравятся нюньтики, об которых можно ноги вытирать, а некоторым нравятся насильники, которые не будут с ними долго церемониться, и не будут считаться с их мнением, пускай завоёвывают и насилуют. Так огня и эмоций больше! У каждого, своё извращение. Одним нравятся насильники, другим нет - люди разные. И те которые не хотят насилия, сразу громкими словами закидывают их низкоущербными, завышая себе самооценку. Чё за бред? Повторяю - каждому своё!
Не существует никакого серого изнасилования. Она "дала", а потом "пожалела". В такое изнасилование можно было бы записать половину молодоженов, но, черт, все оформлено по закону. Более того, все эти разговоры: "я была пьяна, она начал целовать, и я больше ничего не соображала" - от лукового. Либо она в бессознательном состоянии (тогда это самое что ни на есть изнасилование), либо она сама даёт отмашку для продолжения.
"Нет убедительных научных данных, подтверждающих, что овуляция, танцы или близкий телесный контакт значительно снижают критическое мышление у женщин. Гормональные изменения и физическая активность могут влиять на фокус внимания и эмоциональное состояние, но это не означает "подавления" разума. Исследования (например, на meddaily.ru) подчеркивают, что физический контакт важен для психоэмоционального благополучия, особенно у детей, но данных о его влиянии на критическое мышление у взрослых женщин нет. Окситоцин, выделяемый при контакте, может усиливать доверие и снижать скептицизм, что в некоторых контекстах может интерпретироваться как ослабление критического анализа, но это не систематическое явление.
Танцы и контакт могут создавать состояние "потока" (flow state), когда человек больше сосредоточен на телесных ощущениях, чем на аналитическом мышлении. Это не означает превалирование тела над разумом, а скорее временный сдвиг фокуса внимания
Тело и разум работают в тесной связке, и состояния, связанные с телесной активностью, скорее дополняют когнитивные процессы, чем подавляют их."
С "НЕТ" история очень характерная для женщин, воспетая в анекдотах: "моё категоричное НЕТ ввергало всех в ступор… А я-то всего навсего хотела что бы меня поуговаривали, а я, типа, пусть не сразу, но нехотя согласилась…".
Позволю себе поделиться воспоминанием. Лет двадцать назад работал у нас на складе мальчик, Только школу закончил. Был с большими ушами, и столь же большим либидо. Мама его решила строить собственное семейное счастье с новым мужчиной. Вот мама и разменяла квартиру, отселив сына в коммуналку. В один из вечеров пригласил сей юноша в гости подругу. И после чая и прослушивания музыки, стал он ее склонять к интиму. Девушка говорила категоричное «нет», юноша хватал за ручки. Хватал крепко, накачался на складе, отгружая книги. Наверняка оставил синяки на нежных девичьих запястьях. Уговаривал всю ночь - настырный, безрезультатно. Но утром расстались, почти лучшими друзьями. Но на беду папа этой девочки работал помощником адвоката Кучерены, был такой медийный персонаж. Так вот папа решил наказать потенциального насильника. И отправился пылкий юноша в КПЗ. Историю знаю так подробно, потому что приходила сестра за характеристикой. Написал, и в ней особенно отметил, что обычно тих и благостен. Даже мухи не обидит, не говоря о девушках. Помогло, но не очень
Позволю себе поделиться воспоминанием. Лет двадцать назад работал у нас на складе мальчик, Только школу закончил. Был с большими ушами, и столь же большим либидо. Мама его решила строить собственное семейное счастье с новым мужчиной. Вот мама и разменяла квартиру, отселив сына в коммуналку. В один из вечеров пригласил сей юноша в гости подругу. И после чая и прослушивания музыки, стал он ее склонять к интиму. Девушка говорила категоричное «нет», юноша хватал за ручки. Хватал крепко, накачался на складе, отгружая книги. Наверняка оставил синяки на нежных девичьих запястьях. Уговаривал всю ночь - настырный, безрезультатно. Но утром расстались, почти лучшими друзьями. Но на беду папа этой девочки работал помощником адвоката Кучерены, был такой медийный персонаж. Так вот папа решил наказать потенциального насильника. И отправился пылкий юноша в КПЗ. Историю знаю так подробно, потому что приходила сестра за характеристикой. Написал, и в ней особенно отметил, что обычно тих и благостен. Даже мухи не обидит, не говоря о девушках. Помогло, но не очень
Меня во всех этих как бы изнасилованиях всегда пугает "злой умысел". Моя юность проходила в голодные девяностые, ещё и жил в не очень благополучном районе и было несколько историй "поучительных" со знакомыми.
Прошаренная девушка приходит к мальчику. Вполне себе по любви трахается. Оставляет следы ДНК на себе и в квартире. Мирно уходит к подружке. Вместе с нею наносят на теле "жертвы" синяки и идут писать заявление в милицию.
Мальчик идёт в КПЗ, а параллельно родственники мальчика бегают и собирают деньги для ментов и девочки, чтобы она забрала заявление. Ну, или на зону....
Такие истории случившиеся не где-то в новостях, а по соседству очень сильно снижают мужское либидо.
Ах, да! Я не дописал. Если отсутствие чёткого "Да" станет законодательно прописано - то и подружка, и синяки станут лишними. Можно просто прийти в милицию после секса и сказать: "Я "Да" не говорила".
Ах, да! Я не дописал. Если отсутствие чёткого "Да" станет законодательно прописано - то и подружка, и синяки станут лишними. Можно просто прийти в милицию после секса и сказать: "Я "Да" не говорила".
В принципе да. Но тут есть одно но, о чём я говорил уже много раз. Если закон оказывается однобоким и защищает только одну сторону, то он создаст больше проблем, чем решит. Во-первых, это приведёт к росту именно изнасилований реальных. Потому что зачем пытаться общаться с девушкой и что-то построить по любви и согласию, если она всё равно сдаст на первом же шухере, а закон в любом случае на её стороне? Проще выйти ночью прогуляться, а также принять все меры, чтобы следы не оставлять. Это опять же касаемо персонажей с подобными наклонностями. Во-вторых, к утрате доверия и как следствие не будут образовываться новые пары и рождаться дети. Точнее будут, но только в тех общинах, где подобные фокусы очень сильно не одобряются. Результаты этого мы видим в натуре. Ну и третий момент. Закон в любом случае должен отражать моральные основы общества, его, так сказать, традиционные ценности. Кстати, вот я подумал, а почему об этой стороне проблемы громко не кричат в англо-саксонском мире? А потому что там это работает. Когда такое дело рассматривает коллегия из 12 народных представителей, которая заслушивает обе стороны и да, руководствуются напутствием судьи, но не только им. И поэтому именно в серой ситуации, когда обе стороны пили много алкоголя или что-то ещё употребляли, а потом проснулись в одной постели вряд ли вынесут вердикт: "Виновен". Мораль сей басни, я надеюсь, понятна всем.
