Комментарии ЧАТ ТОП рейтинга ТОП 300

стрелкаНовые рассказы 83936

стрелкаА в попку лучше 12361 +11

стрелкаВ первый раз 5566 +3

стрелкаВаши рассказы 5042 +8

стрелкаВосемнадцать лет 4018 +7

стрелкаГетеросексуалы 9681 +2

стрелкаГруппа 14174 +12

стрелкаДрама 3214 +2

стрелкаЖена-шлюшка 3071 +5

стрелкаЖеномужчины 2240 +1

стрелкаЗрелый возраст 2255 +4

стрелкаИзмена 13160 +6

стрелкаИнцест 12719 +10

стрелкаКлассика 423

стрелкаКуннилингус 3624 +2

стрелкаМастурбация 2472 +2

стрелкаМинет 13990 +7

стрелкаНаблюдатели 8677 +5

стрелкаНе порно 3349 +2

стрелкаОстальное 1150

стрелкаПеревод 8888 +6

стрелкаПикап истории 850

стрелкаПо принуждению 11280 +4

стрелкаПодчинение 7735 +10

стрелкаПоэзия 1511

стрелкаРассказы с фото 2834 +1

стрелкаРомантика 5898

стрелкаСвингеры 2386 +1

стрелкаСекс туризм 617 +1

стрелкаСексwife & Cuckold 2779 +6

стрелкаСлужебный роман 2529 +1

стрелкаСлучай 10679 +1

стрелкаСтранности 2994

стрелкаСтуденты 3850 +3

стрелкаФантазии 3662 +2

стрелкаФантастика 3243 +5

стрелкаФемдом 1671 +4

стрелкаФетиш 3498 +2

стрелкаФотопост 805 +1

стрелкаЭкзекуция 3460

стрелкаЭксклюзив 388

стрелкаЭротика 2107 +3

стрелкаЭротическая сказка 2645 +2

стрелкаЮмористические 1623

» Форум » Обсуждение рассказов » Токсичные читатели. Удаляюсь с сайта.

Токсичные читатели. Удаляюсь с сайта.

Обсуждение рассказов, создал(а) LongWetTongue Назад
VolatileМужчина 6778 25 апреля 2025 14:46 81
Эля Эльвира сказал(а):

Не обижаюсь и не злюсь )) Безумно обожаю интриги, сплетни и... пропитанный похотью воздух ))

А мне про пропитанный воздух поподробнее. Это что, ощущение близости предстоящего, или просто запах самого секса, даже чужого? Помню в школе друг с горящим глазами рассказывал, что его взрослый брательник кувыркался с девчонкой в комнате, а потом в ней "сексом пахло".


Эля ЭльвираЖенщина 5291 25 апреля 2025 18:39 82
Volatile сказал(а):

А мне про пропитанный воздух поподробнее. Это что, ощущение близости предстоящего, или просто запах самого секса, даже чужого? Помню в школе друг с горящим глазами рассказывал, что его взрослый брательник кувыркался с девчонкой в комнате, а потом в ней "сексом пахло".

Я здесь имела ввиду эмоции и предвкушение, когда самой хочется, вся на взводе. Настроение игривое, под платьем шикарное бельё, а ещё пока в ресторане. Мужчины вокруг вьются, тонкими шуточками закидывают и все знают, чем это закончится... аж мурашки ))

А запах секса? Его тяжело спутать, зайдёшь в комнату и сразу ясно, что тут недавно трахались... и можно различить даже как ))


Неистовый ВиссарионЪМужчина 1621 25 апреля 2025 20:50 83
devil1 сказал(а):

Ну и страсти у вас тут. Да и решения толком здесь не найти. Анонимные могли бы улучшить ситуацию, но раз тут огромный сговорняк, то, вероятно, от этого пострадают только честные авторы.
Решение — просто удалить топ-100 раздел. :)
Либо рейтинг рассказов считать по какой-то хитрой формуле. В идеале, чтобы зависело от авторитетности читателя. Тогда твинками/клонами сложно будет рейтинг поднимать. А как считать авторитетность... Нужно дать читателю возможность оставлять не удаляемые отзывы, который каждый может оценить, чем больше оценок — тем авторитетней читатель, и тем весомее его оценка для рассказа. Тогда, чтобы покрыть минус или плюс авторитетного читателя, придётся создать сотни клонов, что, конечно же, будет ещё проще вычислять.
Ещё можно было бы создать отдельную рубрику для рецензий на рассказы, что поощряло бы читателей получать «авторитет». Можно будет даже ввести топ-100 читателей для баланса.

Цитата
Ещё можно было бы создать отдельную рубрику для рецензий на рассказы, что поощряло бы читателей получать «авторитет». Можно будет даже ввести топ-100 читателей для баланса.

Я хотел ввести некое подобие критических заметок. Но первый же критикуемый мною автор обделался и помчался жаловаться админу. Мою критическую публикацию удалили, а следующую не пропустили на модерации. Этим все и кончилось. Кое-кто просто не понимает пользы критики. А жаль.

А касательно рейтинга, то я думаю, что он уже вполне дошел до маразма и абсолютно не отражает качества написанного. У меня дельных предложений нет. Кроме некоего экспертного совета для оъективной оценки. Но очевидно, что это нерабочая схема: будет отнимать много времени на оценки и не гарантирует, что рано или поздно в этот экспертный совет не пролезут прохиндеи вроде Владика и Федечки. Кстати админ решил ограничиться жертвой этими двумя, а изгнание следующего просто отменил, удалив мой пост с форума. Что же! Пусть будет так.


BustМужчина 21218 26 апреля 2025 07:58 84

Весело у вас тут :)


VolatileМужчина 6778 26 апреля 2025 10:49 85
Эля Эльвира сказал(а):

Я здесь имела ввиду эмоции и предвкушение, когда самой хочется, вся на взводе. Настроение игривое, под платьем шикарное бельё, а ещё пока в ресторане. Мужчины вокруг вьются, тонкими шуточками закидывают и все знают, чем это закончится... аж мурашки ))

А запах секса? Его тяжело спутать, зайдёшь в комнату и сразу ясно, что тут недавно трахались... и можно различить даже как ))

А, ну то есть предвкушение скорой групповушечки?!


ПапочкаМужчина 1700 27 апреля 2025 22:42 86

Скажите, а вы знаете авторов, которым нравилась бы отрицательная критика их произведений? Я таких не знаю. Кому она нравится? - Только их конкурентам - другим авторам. Тогда - зачем стравливать авторов? Не нравится рассказ - ну, поставь единицу, и гуляй дальше! Неужто критики на этом сайте заботятся о "великой русской литературе", как это делал Белинский и Писарев? Так они ошиблись адресом! Здесь - порно ресурс для дрочки. И только для этого. Сюда приходят, исключительно, чтобы ПОДРОЧИТЬ! Соответственно и уровень произведений. Кто-то пишет хорошо, кто-то плохо, кто-то посредственно. На это есть система рангов и оценок. Нормально продуманная система. Для своей цели и аудитории сайт очень хороший. А свой негатив выплескивать на других и вымещать на них свое плохое настроение - не этично. Раскритиковать можно кого угодно, даже Пушкина! Да-да! У Пушкина тоже были свои критики, причем, весьма достойные люди. И что? Все равно Пушкин остался гением. Окуджава вдрызг ругал Высоцкого. Якобы из принципиальных соображений. Поссорился с ним. А все почему? - Банально позавидовал его славе. Притом, что сам Окуджава, безусловно, гений. Как и Высоцкий. К чему эта дутая принципиальность, скрывающая банальную зависть? И зачем стравливать авторов? "Каждый пишет, что он слышит, каждый слышит, как он дышит. Как он дышит, так и пишет, не стараясь угодить. Так природа захотела. Почему? - Не наше дело. Для чего? - Не нам судить." (Окуджава).


midnighter 339 27 апреля 2025 22:58 87
Папочка сказал(а):

Скажите, а вы знаете авторов, которым нравилась бы отрицательная критика их произведений? Я таких не знаю. Кому она нравится? - Только их конкурентам - другим авторам. Тогда - зачем стравливать авторов? Не нравится рассказ - ну, поставь единицу, и гуляй дальше! Неужто критики на этом сайте заботятся о "великой русской литературе", как это делал Белинский и Писарев? Так они ошиблись адресом! Здесь - порно ресурс для дрочки. И только для этого. Сюда приходят, исключительно, чтобы ПОДРОЧИТЬ! Соответственно и уровень произведений. Кто-то пишет хорошо, кто-то плохо, кто-то посредственно. На это есть система рангов и оценок. Нормально продуманная система. Для своей цели и аудитории сайт очень хороший. А свой негатив выплескивать на других и вымещать на них свое плохое настроение - не этично. Раскритиковать можно кого угодно, даже Пушкина! Да-да! У Пушкина тоже были свои критики, причем, весьма достойные люди. И что? Все равно Пушкин остался гением. Окуджава вдрызг ругал Высоцкого. Якобы из принципиальных соображений. Поссорился с ним. А все почему? - Банально позавидовал его славе. Притом, что сам Окуджава, безусловно, гений. Как и Высоцкий. К чему эта дутая принципиальность, скрывающая банальную зависть? И зачем стравливать авторов? "Каждый пишет, что он слышит, каждый слышит, как он дышит. Как он дышит, так и пишет, не стараясь угодить. Так природа захотела. Почему? - Не наше дело. Для чего? - Не нам судить." (Окуджава).

А вот и нет. В раздел переводов в большинстве своём заглядывают Белинские. По крайней мере они себя таковыми считают. А если и дрочат, то только на самих себя.


ПапочкаМужчина 1700 27 апреля 2025 23:29 88
midnighter сказал(а):

А вот и нет. В раздел переводов в большинстве своём заглядывают Белинские. По крайней мере они себя таковыми считают. А если и дрочат, то только на самих себя.

"Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь. Образованьем, слава Богу, у нас не мудрено блеснуть" (С). Про переводы - вообще, отдельная песня. Часто чувак просто пользуется Гугль-переводчиком, даже не утруждая себя попытками как-то отредактировать и обработать полученный текст. За что и хватает заслуженные "единицы". Кстати, мне тут тоже ставили единицы. Непонятно почему. Один чувак начал мне хамить, так "я, не вступая в спор, чинарик выплюнул и выстрелил в упор" (С) - удалил его комментарий нахрен, а его заблокировал. Мой большой опыт общения в интернете подсказывает мне одну банальную истину: "Когда думаешь о Смысле Жизни, не стоит опускаться до разговоров со всяким г-ном" (С). (Цитата из "Притчи о просветленном Дао пофигисте")


ПапочкаМужчина 1700 28 апреля 2025 02:20 89

Притча о натуральном Дао и просветленном пофигисте

Примерно раз в год я начинаю судорожно искать по интернету этот текст, чтобы использовать его в качестве успокоительного для кого-нибудь из своих пациентов, пострадавших в неравной борьбе с дикими мозгоедами. Ну так, чтобы не искать - пусть лежит здесь.
Предупреждаю: как любая притча, она не столько смешна, сколько поучительна.




1. Однажды некий мудрец, не просветленный Дао и не пофигист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни.
Внезапно на тропинке показалось Страшное Черное Лесное Говно.
— Мудрец, я тебя сейчас съем!
И мудрец, не просветленный Дао и не пофигист по натуре, заплакал и убежал.
Мораль: говна бояться - в лес не ходить.

2. Однажды некий мудрец, просветленный Дао и не пофигист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни.
Внезапно на тропинке показалось Страшное Черное Лесное Говно.
— Мудрец, я тебя сейчас съем!
Мудрец, просветленный Дао и не пофигист по натуре, ответил:
— Нет, Страшное Черное Лесное Говно, это я тебя съем!
Долго они препирались, но Мудрец, просветленный Дао и не пофигист по натуре, оказался сильнее, чем Страшное Черное Лесное Говно, и съел его.
Мораль: Добро опять победило зло, но у победы какой-то странный вкус.

3. Однажды некий мудрец, не просветленный Дао и пофигист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни.
Внезапно на тропинке показалось Страшное Черное Лесное Говно.
— Мудрец, я тебя сейчас съем!
Мудрец, не просветленный Дао и пофигист по натуре, ответил:
— Да вертел я на *** тебя и твоих родителей, сраное говно!
И пинком ботинка отшвырнул Страшное Черное Лесное Говно нафиг с тропинки.
Тропинка освободилась, но в воздухе разлилась страшная вонь.
Мораль: Не тронь говно - а то завоняет.

4. Однажды некий мудрец, просветленный Дао и пофигист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни.
Внезапно на тропинке показалось Страшное Черное Лесное Говно.
— Мудрец, я тебя сейчас съем!
Мудрец, просветленный Дао и пофигист по натуре, не опускаясь до разговоров со всяким говном, продолжил свой путь.
И Страшное Черное Лесное Говно обиделось, заплакало и навсегда-навсегда убежало из Леса, ибо обожало беседы с мудрецами.
Мораль: размышляешь о Смысле Жизни - не снисходи до полемики со всяким говном.


LongWetTongueЖенщина 331 30 апреля 2025 22:25 90
AuthorXXX сказал(а):

Извини меня, просто немного понесло в тот раз. Разблокируй пожалуйста. Столько времени прошло, неужели до сих пор сердишься?
P.S. Поздравляю с рождением дочери!

Ты похоже потерял последнюю адекватность?


devil1 4344 1 мая 2025 04:10 91
Папочка сказал(а):

Скажите, а вы знаете авторов, которым нравилась бы отрицательная критика их произведений? Я таких не знаю. Кому она нравится? - Только их конкурентам - другим авторам. Тогда - зачем стравливать авторов? Не нравится рассказ - ну, поставь единицу, и гуляй дальше! Неужто критики на этом сайте заботятся о "великой русской литературе", как это делал Белинский и Писарев? Так они ошиблись адресом! Здесь - порно ресурс для дрочки. И только для этого. Сюда приходят, исключительно, чтобы ПОДРОЧИТЬ! Соответственно и уровень произведений. Кто-то пишет хорошо, кто-то плохо, кто-то посредственно. На это есть система рангов и оценок. Нормально продуманная система. Для своей цели и аудитории сайт очень хороший. А свой негатив выплескивать на других и вымещать на них свое плохое настроение - не этично. Раскритиковать можно кого угодно, даже Пушкина! Да-да! У Пушкина тоже были свои критики, причем, весьма достойные люди. И что? Все равно Пушкин остался гением. Окуджава вдрызг ругал Высоцкого. Якобы из принципиальных соображений. Поссорился с ним. А все почему? - Банально позавидовал его славе. Притом, что сам Окуджава, безусловно, гений. Как и Высоцкий. К чему эта дутая принципиальность, скрывающая банальную зависть? И зачем стравливать авторов? "Каждый пишет, что он слышит, каждый слышит, как он дышит. Как он дышит, так и пишет, не стараясь угодить. Так природа захотела. Почему? - Не наше дело. Для чего? - Не нам судить." (Окуджава).

Неправда, система не работает. Если вам поставили единицу, вы блокируете автора, и он больше не сможет поставить вам оценку. Если посмотреть на топ-100, то почти у всех авторов, у которых средний балл 10, заблокировано более половины сайта. Разве это можно назвать продуманной системой?
В результате все боятся ставить оценки, отличные от 10, и страдают от этого все. Многие не знают, что рейтинг здесь зависит не от среднего балла, а от количества проголосовавших и оценок. То есть те авторы, которые не жалуются, что им ставят не 10, оказываются в проигрыше. Ведь даже +0 — это всё равно +0, в отличие от +1, хотя, скорее всего, было бы +5, но читатель боится ставить 5, чтобы не обидеть.


feanor82 3262 1 мая 2025 14:47 92
Папочка сказал(а):

Скажите, а вы знаете авторов, которым нравилась бы отрицательная критика их произведений? Я таких не знаю. Кому она нравится? - Только их конкурентам - другим авторам. Тогда - зачем стравливать авторов? Не нравится рассказ - ну, поставь единицу, и гуляй дальше! Неужто критики на этом сайте заботятся о "великой русской литературе", как это делал Белинский и Писарев? Так они ошиблись адресом! Здесь - порно ресурс для дрочки. И только для этого. Сюда приходят, исключительно, чтобы ПОДРОЧИТЬ! Соответственно и уровень произведений. Кто-то пишет хорошо, кто-то плохо, кто-то посредственно. На это есть система рангов и оценок. Нормально продуманная система. Для своей цели и аудитории сайт очень хороший. А свой негатив выплескивать на других и вымещать на них свое плохое настроение - не этично. Раскритиковать можно кого угодно, даже Пушкина! Да-да! У Пушкина тоже были свои критики, причем, весьма достойные люди. И что? Все равно Пушкин остался гением. Окуджава вдрызг ругал Высоцкого. Якобы из принципиальных соображений. Поссорился с ним. А все почему? - Банально позавидовал его славе. Притом, что сам Окуджава, безусловно, гений. Как и Высоцкий. К чему эта дутая принципиальность, скрывающая банальную зависть? И зачем стравливать авторов? "Каждый пишет, что он слышит, каждый слышит, как он дышит. Как он дышит, так и пишет, не стараясь угодить. Так природа захотела. Почему? - Не наше дело. Для чего? - Не нам судить." (Окуджава).

Как сказать. Я против отрицательной критики не возражаю. Во-первых, кое в чём критик может оказаться прав и я это учту в последующих главах/произведениях. Во-вторых, это опять же поле для дискуссии. Так что милости просим :-)


ПапочкаМужчина 1700 1 мая 2025 16:56 93
feanor82 сказал(а):

Как сказать. Я против отрицательной критики не возражаю. Во-первых, кое в чём критик может оказаться прав и я это учту в последующих главах/произведениях. Во-вторых, это опять же поле для дискуссии. Так что милости просим :-)

Отрицательная критика всегда заканчивается срачем и травлей. Проверено. Быстро происходит разделение на два враждующих лагеря и начинается война. Вам мало войн? И если человек не умеет писать, безграмотен и бездарен, никакая критика ему не поможет. А срач будет по-любому. Кончается такой срач блокировкой автора и ухода его с сайта. В итоге проигрывают все. Если тебе не нравится каой-то автор - просто не читай его. А зачем же гадить?


ПапочкаМужчина 1700 1 мая 2025 16:58 94
devil1 сказал(а):

Неправда, система не работает. Если вам поставили единицу, вы блокируете автора, и он больше не сможет поставить вам оценку. Если посмотреть на топ-100, то почти у всех авторов, у которых средний балл 10, заблокировано более половины сайта. Разве это можно назвать продуманной системой?
В результате все боятся ставить оценки, отличные от 10, и страдают от этого все. Многие не знают, что рейтинг здесь зависит не от среднего балла, а от количества проголосовавших и оценок. То есть те авторы, которые не жалуются, что им ставят не 10, оказываются в проигрыше. Ведь даже +0 — это всё равно +0, в отличие от +1, хотя, скорее всего, было бы +5, но читатель боится ставить 5, чтобы не обидеть.

Я не знал, что при блокировке блокируется также и оценка. Это отличная новость! Спасибо!


feanor82 3262 1 мая 2025 17:38 95
Папочка сказал(а):

Отрицательная критика всегда заканчивается срачем и травлей. Проверено. Быстро происходит разделение на два враждующих лагеря и начинается война. Вам мало войн? И если человек не умеет писать, безграмотен и бездарен, никакая критика ему не поможет. А срач будет по-любому. Кончается такой срач блокировкой автора и ухода его с сайта. В итоге проигрывают все. Если тебе не нравится каой-то автор - просто не читай его. А зачем же гадить?

Опять же не соглашусь. Это зависит от целей автора. Я вот с этого ресурса как автор уйду только в одном случае: если пропадёт возможность публиковать то, что я пишу. Целей всем нравиться нет, чай не купюра с президентом Содружства Пенсильвания. А опять же, кто талантлив, кто бездарен - это вопрос очень спорный. Я вот считаю роман Б. Пастернака "Доктор Живаго" довольно посредственным и он явно не стоил того скандала, который вокруг него устроили. А Нобелевский комитет считает иначе. Роман удалось осилить, чтобы не говорили: не читал, но осуждаю, как и экранизацию с Кирой Найтли. И опять же если автор не умеет конструктивно реагировать на критику, то может и писать не стоит? Опять же это моя позиция, как автора.


Неистовый ВиссарионЪМужчина 1621 1 мая 2025 22:46 96
feanor82 сказал(а):

Как сказать. Я против отрицательной критики не возражаю. Во-первых, кое в чём критик может оказаться прав и я это учту в последующих главах/произведениях. Во-вторых, это опять же поле для дискуссии. Так что милости просим :-)

Раньше в рунете ходила такая аббревиатура ППКС, что означало "подписываюсь под каждым словом". Именно это ППКС я ставлю под вашим постом.


Неистовый ВиссарионЪМужчина 1621 1 мая 2025 23:02 97
feanor82 сказал(а):

Опять же не соглашусь. Это зависит от целей автора. Я вот с этого ресурса как автор уйду только в одном случае: если пропадёт возможность публиковать то, что я пишу. Целей всем нравиться нет, чай не купюра с президентом Содружства Пенсильвания. А опять же, кто талантлив, кто бездарен - это вопрос очень спорный. Я вот считаю роман Б. Пастернака "Доктор Живаго" довольно посредственным и он явно не стоил того скандала, который вокруг него устроили. А Нобелевский комитет считает иначе. Роман удалось осилить, чтобы не говорили: не читал, но осуждаю, как и экранизацию с Кирой Найтли. И опять же если автор не умеет конструктивно реагировать на критику, то может и писать не стоит? Опять же это моя позиция, как автора.

Основное: "если автор не умеет конструктивно реагировать на критику, то может и писать не стоит? Опять же это моя позиция, как автора". Эти слова следует вырезать в мраморе и непременно золотыми буквами.
Пастернак отличный переводчик, неплохой поэт и весьма посредственный писатель. Дико раскручен либералами и западом с понятными целями. Шнобелевская премия ему была присуждена чисто в политических целях, как она была присуждена (имеется в виду шнобелевская премия мира) и таким одиозным деятелям, как Обама и Горбачев. Имеет также смысл посмотреть список лауреатов этой премии по литературе за последнее время. Ручаюсь, что будете сильно удивлены и сбиты с толку. Особенно, если вы хотя бы чуточку разбираетесь в литературе.
Короче: "Поэт Константин Ваншенкин вспоминал: «Когда я сказал к слову, что не знаком с Пастернаком, Твардовский ответил веско:
— Не много потеряли"
. И этим по-моему все сказано.


feanor82 3262 2 мая 2025 10:16 98
Неистовый ВиссарионЪ сказал(а):

Основное: "если автор не умеет конструктивно реагировать на критику, то может и писать не стоит? Опять же это моя позиция, как автора". Эти слова следует вырезать в мраморе и непременно золотыми буквами.
Пастернак отличный переводчик, неплохой поэт и весьма посредственный писатель. Дико раскручен либералами и западом с понятными целями. Шнобелевская премия ему была присуждена чисто в политических целях, как она была присуждена (имеется в виду шнобелевская премия мира) и таким одиозным деятелям, как Обама и Горбачев. Имеет также смысл посмотреть список лауреатов этой премии по литературе за последнее время. Ручаюсь, что будете сильно удивлены и сбиты с толку. Особенно, если вы хотя бы чуточку разбираетесь в литературе.
Короче: "Поэт Константин Ваншенкин вспоминал: «Когда я сказал к слову, что не знаком с Пастернаком, Твардовский ответил веско:
— Не много потеряли"
. И этим по-моему все сказано.

Да, но вот только в этой истории я осуждаю не Б. Пастернака или Нобелевский комититет, а как раз советские государственные и партийные органы. Почему? Потому что "Доктор Живаго", может, и довольно посредственный роман по моему мнению, но Б. Пастернак его написал, как умел, а Нобелевский комитет посчитал, что он достоин премии. Тут вопрос очень спорный и мнение Нобелевского комитета может не совпадать с мнением многих других критиков. А вот государственные и партийные органы неправы в том, что устроили скандал на абсолютно пустом месте. Опять же я прочитал роман и не нашёл там ничего особо антисоветского для второй половины 50-х. В том же "Тихом Доне" зверства обеих сторон в гражданскую войну показаны более ярко. Упоминаются репрессии? Так опять же во второй половине 50-х об этом говорить уже было можно. Опять же что считать, а что не считать "антисоветчиной" имело свойство меняться вместе с "генеральной линией Партии". Вот опять же что там такого антисоветского для этой эпохи? Тот же "Один день Ивана Денисовича" Н.С. Хрущёв разрешил издать и с этим проблем не было.

Травля только создала роману лишнюю рекламу. И действительно он стал одной из книг библиотеки диссидента. Хотя можно было до этого и не доводить. И уж точно не сделовало сажать вдову Пастернака за "незаконные валютные операции", которые заключались в том, что она получила перевод гонорара за заграничные издания. В этом плане то же самое с единицами и отрицательными отзывами на этом сайте. Они тоже в некотором роде создают рассказу рекламу и его читают. А что ещё автору нужно? Опять же если он пишет для того, чтобы его читали. Литературу придумали, чтобы читать, а радио, чтобы слушать (с) Штирлиц, "17 мгновений весны".


ge35 8330 2 мая 2025 10:59 99
feanor82 сказал(а):

Да, но вот только в этой истории я осуждаю не Б. Пастернака или Нобелевский комититет, а как раз советские государственные и партийные органы. Почему? Потому что "Доктор Живаго", может, и довольно посредственный роман по моему мнению, но Б. Пастернак его написал, как умел, а Нобелевский комитет посчитал, что он достоин премии. Тут вопрос очень спорный и мнение Нобелевского комитета может не совпадать с мнением многих других критиков. А вот государственные и партийные органы неправы в том, что устроили скандал на абсолютно пустом месте. Опять же я прочитал роман и не нашёл там ничего особо антисоветского для второй половины 50-х. В том же "Тихом Доне" зверства обеих сторон в гражданскую войну показаны более ярко. Упоминаются репрессии? Так опять же во второй половине 50-х об этом говорить уже было можно. Опять же что считать, а что не считать "антисоветчиной" имело свойство меняться вместе с "генеральной линией Партии". Вот опять же что там такого антисоветского для этой эпохи? Тот же "Один день Ивана Денисовича" Н.С. Хрущёв разрешил издать и с этим проблем не было.

Травля только создала роману лишнюю рекламу. И действительно он стал одной из книг библиотеки диссидента. Хотя можно было до этого и не доводить. И уж точно не сделовало сажать вдову Пастернака за "незаконные валютные операции", которые заключались в том, что она получила перевод гонорара за заграничные издания. В этом плане то же самое с единицами и отрицательными отзывами на этом сайте. Они тоже в некотором роде создают рассказу рекламу и его читают. А что ещё автору нужно? Опять же если он пишет для того, чтобы его читали. Литературу придумали, чтобы читать, а радио, чтобы слушать (с) Штирлиц, "17 мгновений весны".

Вы, на мой взгляд, не учитываете в своих рассуждениях один маленький нюанс - члены Нобелевского комитета не владеют русским языком, и Доктора Живаго они читали в переводе на английский, возможно, и на других языках, но только не на оригинальном, русском. А это два разных произведения! Знаю это на собственном опыте. Если вы почитаете по-английски роман Эдгара Доктороу "Рэгтайм" - то это классная вещь, а если почитаете его по-русски в переводе Василия Аксенова, то это, на мой вкус - шедевр, намного более интересная книга, чем её английский оригинал. Так что не знаю, чего там читали у Нобеля, но их выбор уважаю. То же самое и с Солженицыным. Ещё в Брежневские времена студентом читал Архипелаг Гулаг по-английски, потому что русский вариант был мне недоступен, а английским американские друзья снабдили. Вы думаете, что в Нобеле его читали по русски, или как я, на английском? Смею вас уверить, что оригинал и перевод - дистанция огромного размера! Как я понял, вы цените Пастернака, как переводчика, и гораздо менее, как писателя (про поэта как-то все дружно забыли)! И зря. Но это дело вкуса, и я вас за это не "осуждаю". Может быть Доктор Живаго слишком камерный для вас, может быть вы взялись за Пастернака с завышенными ожиданиями, как к Нобелевскому лауреату. Но что-то мне подсказывает, что если вы перечитаете этот роман, то получите хотя бы удовольствие! Надеюсь на это!


feanor82 3262 2 мая 2025 14:09 100
ge35 сказал(а):

Вы, на мой взгляд, не учитываете в своих рассуждениях один маленький нюанс - члены Нобелевского комитета не владеют русским языком, и Доктора Живаго они читали в переводе на английский, возможно, и на других языках, но только не на оригинальном, русском. А это два разных произведения! Знаю это на собственном опыте. Если вы почитаете по-английски роман Эдгара Доктороу "Рэгтайм" - то это классная вещь, а если почитаете его по-русски в переводе Василия Аксенова, то это, на мой вкус - шедевр, намного более интересная книга, чем её английский оригинал. Так что не знаю, чего там читали у Нобеля, но их выбор уважаю. То же самое и с Солженицыным. Ещё в Брежневские времена студентом читал Архипелаг Гулаг по-английски, потому что русский вариант был мне недоступен, а английским американские друзья снабдили. Вы думаете, что в Нобеле его читали по русски, или как я, на английском? Смею вас уверить, что оригинал и перевод - дистанция огромного размера! Как я понял, вы цените Пастернака, как переводчика, и гораздо менее, как писателя (про поэта как-то все дружно забыли)! И зря. Но это дело вкуса, и я вас за это не "осуждаю". Может быть Доктор Живаго слишком камерный для вас, может быть вы взялись за Пастернака с завышенными ожиданиями, как к Нобелевскому лауреату. Но что-то мне подсказывает, что если вы перечитаете этот роман, то получите хотя бы удовольствие! Надеюсь на это!

Возможно. Переводчик волей-неволей в любом случае внесёт что-то своё. Но тогда в любом случае зачем было скандалить? Из этой всей ситуации можно было красиво выйти, списав многое на переводчиков, в т.ч. если в переводе и было что-то, что могло считаться "антисоветским". Хотя опять же об ужасах Гражданской войны и репрессиях на Западе тогда хорошо знали и Б. Пастернак никакую Америку не открыл. Кстати, с этим самым изданием в переводе была тоже неслабая история. Этот самый роман оказался у Дж. Фелтринелли именно благодаря связям с итальянскими коммунистами, которые периодически наведывались в СССР, а сам Фелтринелли был членом КПИ. Впрочем, связан ли его выход из КПИ в 1958 г. со скандалом или расколом в партии по венгерскому вопросу 1956 г. - это очень спорно. Тем не менее он издавал также Фиделя Кастро, Э. Че Гевару и Хо Ши Мина, а в начале 70-х примкнул к "Красным бригадам" и погиб в 1972 г. во время неудачной попытки взорвать ЛЭП возле Милана. Такая вот очень неоднозначная личность.

Опять же я читал только русский вариант. Перечитать его, к сожалению, не могу, т.к. домашняя библиотека сгорела во время прилёта, а с экрана компьютера или телефона я такой объём сейчас не осилю. Война никогда не меняется (с)


Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи