На самом деле не так уж и далеки. Я живу в мегаполисе и всё чаще вижу эти типажи на улицах города и в общественных местах. А в США, думаю, это появилось ещё раньше. "Бройлерами" сейчас уже никого не удивишь. Если раньше Шварцнеггер и Лундгрен воспринимались как что-то экзотическое, то таких сейчас - в каждой качалке по несколько штук. А мода на тату меня тоже не радует. Сколько красивых парней и девчушек себя изуродовали этими тату - причём совсем молодые((

Мохнатый, далек ты от Достижений порноИндустрии)))))

Ты знаешь что сейчас в тренде? Если я тебе расскажу - у тебя колокольчики отпадут, шерсть вылезет - во всех местах, и пипка упадет на половину шестого + минус пару секунд...

Рассказывай, переживу. А что шерсть вылезет, так всё одно весна, сезонная линька.

Почему я не вижу здесь списка, открывающегося Властелином?

Чёрным?

«Королева сердец» (дат. Dronningen), 2019. "Роман" (An Affair), 2018

Конечно Тинто Брасс :-)

Любопытно полное отсутствие в списках фильмов Расса Майера. Ну, то, что никто не вспомнил Джесса Франко и Жана Роллена, это, в общем, понятно - вероятно, здесь нет любителей horror (хотя, судя по российскому порно, литературному и видео, русскоязычные пользователи чуть ли не помешаны на садо-мазохизме) и потому такие шедевры как "Вампирос Лесбос", "Развратная графиня" и "Реквием по вампиру" попросту неизвестны. Но то, что народ не знает (или не любит, что ещё более странно) великого Расса Майера с его Vixen!, Common Law Cabin, Beyond the Valley of the Dolls - просто непонятно.

Я помню, как во времена перестройки американцы привезли на Московский кинофестиваль ретроспективу "Секс в американском кино" и народ с огромным недоумением смотрел "По ту сторону долины кукол" Майера, вообще не въезжая в показанное... Кстати, из той ретроспективы москвичам и госятм столицы понравились только "Синий бархат" Дэвида Линча и "Жидкое небо" Славы Цукермана, больше ничего... Но сейчас-то любители эротического кино должны быть более продвинутыми, им есть что с чем сравнивать.

Впрочем, мой любимый эротический фильм (вернее, блистательная пародия на эротическое кино) это The First Nudie Musical, 1976.

Обожаю этот фильм.

О, я вижу Автор большой эстет (в хорошем смысле этого слова)… Какие имена…

«Да, сиживали за столами, сиживали…»©

Если позволите, я изложу свою концепцию.

Все перечисленные вами режиссёры, пожалуй за исключением Джесс Франко (а его я как то упоминал) используют в своих фильмах эротические сцены/фрагменты, как часть режиссёрского замысла.

То есть, я хочу сказать, что эротика в фильмах этих режиссёров не сама цель, а лишь инструмент для реализации творческой задачи.

Посему, относить их картины к эротическим фильмам (в строгом смысле этого термина), мне представляется не совсем уместно.

Разумеется, это лишь моё, частное суждение, и я его никому не навязываю.

Не уверен, что Жан Роллен и Расс Майер согласились бы с вами. Роллен стремился снимать именно эротическое кино, а сюжетность добавлял неохотно - хотя каждый раз эта "добавка" была превосходной.

Расс Майер же делал фильмы "про секс", как таковой, избегая при этом порнографии (не по причине цензурных ограничений, а просто - ему было неинтересно). Поэтому его "секс-фильмы" всё же к к эротическому кино можно отнести. Это грубая, хищная, "тупая" эротика пролетариев, "белого мусора", тех, кто сейчас поддерживает республиканцев и проголосовал за Трампа. Но это - эротика. И Расс Майер - великий поэт экрана.

Впрочем, ваше возражение по поводу The First Nudie Musical, наверно, можно принять. Это именно высмеивание эротического кино. Но осмеивается эротическое кино... эротично.

В целом я не вижу особых противоречий в ваших тезисах.

Но,

Причём тут Трамп, и его победа?

Мне представляется, что эти параллели, несколько от лукавого…

Фильмы яркие, сочные, динамичные, с крепкими сисястыми красотками, у каждой из которых вот такенная задница и пламень в очах, и страсть к эксгибиционизму.

Скажем, Вуди Аллен во "Всё, что вы хотели знать о сексе, но боялись спросить" отпортретировал сексуальные комплексы типичных "демократов из мегаполисов". Но про эту группу населения США довольно много фильмов, хороших и плохих. А Расс Майер рассказал о сексуальных фантазиях тех, о ком американское кино повествовало разве что в ужастиках, типа "Резня мотопилой по-техасски". И фильмы Майера в этом смысле не только отличное грубо-эротическое кино, но и социо-культурные штудии.

Автор, глубоко копает…

Ваша позиция стала мне понятней,

Но,

Я её не разделяю, хотя и свою не навязываю…

СИНИЙ БАРХАТ

Даже не думала, что некто на этом сайте может помнить такие забытые названия как фильм «Синий бархат». Я его смотрела в конце девяностых и он уже тогда выглядел достаточно архаичным. Тем более, что сам Дэвид Линч к этому времени уже успел снять «Шоссе в никуда» не говоря уже про «Твин Пикс», который стал просто культовым для девяностых годов. Во всяком случае, я в Твин Пикс влюбилась с первого взгляда, хотя была ещё совсем мелкой.

Кстати, особенно патриархальным, «Синий бархат» выглядел на фоне «Основного инстинкта» и «Щепки». Правда «Щепка» в плане эротики, это вообще «детский сад на даче», даже в расширенной режиссерской версии, и Шерон Стоун там выглядела уже потрепанной жизнью тетечкой, а вот в Основном инстинкте, Шерон была красотка. И я когда смотрела даже мечтала быть на неё похожей и пыталась копировать её стиль и манеру общения.

Я уже не говорю, про банальное эротическое хулиганство с отсутствием нижнего белья под платьем на вечеринке. Правда всё это было намного позже, уже в студенческие годы. Впрочем демонстрировать свою «копилку» перед толпой мужиков на допросе, я бы не смогла и в свои более зрелые годы. Хотя бывали ситуации, когда в одной постели оказывалось больше парней, чем этих дознавателей на допросе. Но там голыми были абсолютно все, а на Миру, как говорится и смерть Красна…)))

Однако сам фильм «Синий бархат» вернее его просмотр имел для меня особо сакральное значение и тайный смысл. И несмотря на обилие сексуального насилия и избыточный натурализм в виде копошащихся муравьёв и отрезанное ухо с гуляющими по нему мухами, так вот сами сцены секса во всяком случае там где Джефф и Дороти, произвели на меня настолько благоприятное впечатление, что я даже пришла к неожиданному для себя выводу, что минет это не грязное и постыдное извращение, а совершенно приемлемая сексуальная практика.

Понятно, что для взрослых людей с богатым жизненным и эротическим опытом это звучит смешно, потому, как оральные ласки, это нечто само собой разумеющееся, однако мне тогда было тринадцать лет и я была невинной школьницей и наивным подростком, а весь мой эротический опыт сводился к тому что на спортивных сборах я лежа топлес в постели целовалась со своим ровесником, но всё ограничилось долгим поцелуем взасос и тем, что он потискал меня за грудь, а я подержалась за его член. Но и от этих впечатлений у меня две недели голова шла кругом…)))

И я конечно видела массу фильмов с постельными сценами 18+, потому как никто с таким интересом и жадностью не смотри эти фильмы, как дети до шестнадцати, а мне напомню, даже и четырнадцати ещё не было. Так вот несмотря на всю откровенность постельных сцен, мне казалась что всё это избыточно театрально и прилизано голливудским гламуром, а в реальной жизни всё должно будет быть намного откровеннее и циничнее, как и всякая физиологичность процесса. И в этом плане, мне казалось, что банальное порно намного ближе к реальной жизни, чем шедевры мирового кинематографа.

И тут я конечно прекрасно понимала, что во взрослой жизни меня ждут и долгие поцелуи, и резкие порывы, и жаркие объятья, и полная обнаженка и темпераментные совокупления, но представить, что со мной будут вытворять всё то что показывают в порно, у меня не хватало ни фантазии, ни смелости…)))

Тем более что на меня накатывали ранние, ещё детские комплексы. Когда мне было десять лет, а мы тогда жили в Германии, так вот подружка принесла мне видеокассету с отборной порнухой из домашней коллекции своих родителей. Разумеется там было не домашнее видео, а постановочное немецкое порно в хорошем качестве, насколько это вообще было возможно на видеокассетах. С поставленным светом, хорошим звуком, цветопередачей и абсолютным натурализмом происходящего. Где глянец, плоти, громкие шлепки, чавкающие звуки, стоны Ох и Ах и А-А-А-А, крики Я, Я ДАСТ ИСТ ФАНТАСТИШ… Женская задница таким крупным планом, что даже складочки на колечке ануса видны как узор на чайном блюдце. Мужской член входящий в женское лоно, по диагонали, во весь экран и яйца в гармошку на переднем плане.

У нас тогда был огромный по тем временам телевизор, плюс крупные планы, где отчетливо была видна каждая ресничка на лице девушки и каждая складочка на члене, который она облизывала. Признаюсь честно, что животный натурализм этого действа завораживал. А потом я увидела как мужик кончает. Сначала показали как его яйца поджались, сфинктер напрягся, а сам он замер, затем он фонтанировал своей жижей девице на лицо, после чего вставил ей в рот и кончал дальше, а по лицу девицы было видно, как она давится, но глотает….

И в этот момент меня стошнило, причем это не фигура речи, а медицинский факт, где я еле добежала до унитаза, куда благополучно стравила весь свой школьный обед и меня ещё долго выворачивало наизнанку. Потом честно пыталась досмотреть это действо до конца, наверное из любопытства, как в том анекдоте, где -Женится он на ней или нет…???)))

И там конечно наблюдала, как мужик энергично тр@хал эту девицу в задницу, периодически вынимая свой прибор и демонстрируя её очко крупным планом. Всё это разумеется было шоком само по себе, однако потом он вынул свой член у неё из задницы и без всяких заминок вставил в рот. Понятно, что тут меня стошнило ещё раз и дальше смотреть я уже не смогла и сказала подружке выключай нафиг пока я всю квартиру не уделала.

Правда подружка честно призналась, что на том месте где из задницы и сразу в рот, её при первом просмотре тоже вырвало. А потом она помолчала и добавила: - Прикинь, что это наше с тобой будущее, типа раз мы девицами родились, то нас точно так же будут «иметь» когда подрастём…

И честно признаюсь, что после того просмотра, сама мысль о сексе, некоторое время вызывала у меня панический ужас. Понятно, что девочки взрослеют, появился цикл. На мальчиков я смотрела уже с интересом, мы встречались, целовались, обнимались. Но периодически посещавшие меня видения, что вот этот мальчик, который нежно держит меня за ручку когда мы гуляем в парке, и робко гладит меня по коленке в темноте кинозала, через пару тройку лет, будет наматывать мои волосы себе на руку и бесцеремонно засовывать свой стоячий отросток мне в задницу, ужасали не не шутку. От взрослых мужиков, я вообще шарахалась, и всякие предложения прогуляться, покататься, сходить в ресторан, без всякого промедления летели в игнор.

Любопытно что ухажеры сверстники на взрослые фильмы не приглашали, а со взрослыми ходить, я сама стеснялась, хотя такие предложения были. Поэтому просмотр обычно был с тремя приятельницами по волейбольной команде. И даже обсуждения этих фильмов были вполне взрослыми. Хотя сами мы были абсолютными целками, поэтому этот стихийно возникающий девичий семинар по обмену несуществующим опытом был по своему примечателен тем, что нам было по 12-14 лет, но все мы были уверены, что прекрасно знаем как надо мужчину привлекать к себе, соблазнять, удовлетворять, привязывать к себе и вить из него верёвки…)))

Маслица в огонь подлило ещё и то что в 1997 году Вышел фильм Лолита, где по интриге сюжета, главная героиня была наша ровесница, но вовсю крутила романы как с ровесниками так и со взрослыми мужиками, а заодно занималась эротическим разводками…

А вот фильмы Тинто Брасса нам не зашли, ну просто ни один…))) Наверное это всё таки мужское кино. В отличии от «Последнего танго в Париже» который мы увидели на ретроспективе в Доме Кино, и по нашему общему мнению это исключительно женский фильм и классика на все времена. Это уже не говоря о том, что «Горькая Луна» при всей её эпатажности показалась мне откровенной нудятиной и я её только с третьего раза могла досмотреть до конца.

=The First Nudie Musical, 1976.= не видела ни в девяностые, ни позднее, И даже не слышала о таком, но обязательно посмотрю если сумею разыскать…))) А возвращаясь к фильму «Синий бархат», повторюсь что пришла к выводу о естественной допустимости и безусловной возможности оральных ласк в любовных отношениях. Впрочем полагаю, что это, в первую очередь заслуга Кайла Маклахлена, в которого я была тайно влюблена ещё с его роли агента Купера в Твин Пиксе

Иными словами, если любишь, то при всей внешней унизительности и неловкости подобного действа, надо найти в себе силы опустится перед парнем, на коленочки, и позволить ему пристроить свой член у тебя во рту…))) Правда я не была уверена, сумею ли я как так актриса из порнухи проглотить всё то, что мне спустят в рот, при этом изысканном эротическом действе под названием «минет».

Впрочем, когда через несколько недель после этого эротического озарения, у меня сличился стихийный курортный роман с моим ровесником, и в предпоследний день нашего общения он признался мне в неземной любви, то я сперва так разволновалась и сбежала, а наследующий день набралась смелости, опустилась на коленки исполнила то, что на эротическом сленге называется «Взять в рот».

И таким вот экстравагантным способом, шедевр мирового эротического кинематографа зашел в меня, что называется, по самые гланды. И представьте себе, что с первого раза проглотила всё до последней капли. И даже облизала досуха. Наверное это была любовь…. Только вот до сих пор теряюсь в догадках к тому мальчику, или мировому кинематографу…???

Конечно между эротикой и порнографией такая тонкая грань, что даже профессиональные искусствоведы и киноманы десятилетия подряд рвут глотки до хрипоты. Но я со свих школьных лет твердо усвоила, что хорошое кино, это тогда когда тебя увиденное на экране, пусть шокирует, но не тошнит.

Ну, и последнее на эту тему: Уже давно пришла к выводу, что вкусы людей и отношение к происходящему могут легко меняться с возрастом, опытом, и кругом общения. К примеру, когдая я первый раз увидела минет в немецкой порнухе, то меня вывернуло наизнанку. Однако не прошло и пяти лет, как мужской член начал появляться у меня во рту не намного реже чем зубная щетка. И представьте себе, что небо не упало на землю.

Я всё это к тому, что даже самые необычные и шокирующие для своего времени киношедевры, со временем становятся привычной обыденностью, а любое искусство всегда найдёт своего поклонника и почитателя…)))

Всех люблю
Всем добра

Анфиса Т. (читатель и кинозритель)

Так и должно быть. Понимание хорошего фильма - дополнительное удовольствие.

Анфиса - ты молодец! Прекрасно высказано, я весьма впечатлён. Замечательно написано.

The First Nudie Musical, 1976 тебе может понравиться, если тебе нравятся абсурдистские комедии с быстрым темпом. Там речь идёт о прогорающем продюссере, который для спасения студии должен за неделю снять мюзикл, практически без денег.

А реально порнографический мюзикл, это Alice in Wonderland, тоже 1976 год. Там наивная девственница Алиса попадает в страну сексуальных чудес и проходит все стадии "познания" и почти все формы секса. Всё это сопровожается пением и танцами, вполне качественными, да и сделан фильм неплохо.

Но в The First Nudie Musical музыка и песни лучше, смешнее. Хотя фильм не настолько порнографичный, как Alice in Wonderland.

Я, было время, тоже активно продвигал фильмы, книги, . .., которые мне когда-то давно очень сильно понравились. И даже сейчас нет-нет вспоминаю, пересматриваю, получаю почти те же эмоции. Но натыкаясь на непонимание и всё чаще ловлю себя на мысли, что это я таким образом возвращаюсь в те времена.

Много раз встречал ностальгирующих бабушек, которые вспоминают, что раньше были комедии смешнее, порнуха забористее, члены толще. Но если мы попытаемся молодому поколению сунуть порно 80-х с мочалками на письках и полустоячими членами актеров, они скорее всего поплюются и вернутся к современным студиям. Искусство не стоит на месте, как и технологии съёмок. Бессмысленно это отрицать.

П.С. "Алису в стране чудес" пересматривал в этом году. Как порно - так себе. Но вот актриса с невинным личиком, в порнухе выглядит замечательно.

Ну, это ваши проблемы. Реально же к фильмам, порнографическим или нет, надо относиться, как говорил Андрей Тарковский, как к "запечатленному времени", как к свидетельствам эпохи. Есть люди, которые живут "здесь и сейчас" и в принципе не хоят знать, что было раньше. А есть те, кто хотят понять, откуда взялось то, что происходит сейчас - и эти люди способны сообразить, что будет дальше. В результате, люди "сегодняшнего дня" обречены быть жертвами быстрых перемен в обществе, а хитрецы, знающие, что происходило позавчера, способны подготовиться к переменам и увернуться от удара.