Комментарии ЧАТ ТОП рейтинга ТОП 300

стрелкаНовые рассказы 79685

стрелкаА в попку лучше 11725 +2

стрелкаВ первый раз 5182 +2

стрелкаВаши рассказы 4683 +9

стрелкаВосемнадцать лет 3488 +4

стрелкаГетеросексуалы 9362 +2

стрелкаГруппа 13510 +4

стрелкаДрама 2946 +2

стрелкаЖена-шлюшка 2640 +1

стрелкаЖеномужчины 2086

стрелкаЗрелый возраст 1764 +6

стрелкаИзмена 12317 +4

стрелкаИнцест 11993 +5

стрелкаКлассика 367

стрелкаКуннилингус 3291 +3

стрелкаМастурбация 2266 +3

стрелкаМинет 13354 +3

стрелкаНаблюдатели 8074 +1

стрелкаНе порно 3075

стрелкаОстальное 1079 +1

стрелкаПеревод 8098 +1

стрелкаПикап истории 729

стрелкаПо принуждению 10816 +4

стрелкаПодчинение 7282 +2

стрелкаПоэзия 1482

стрелкаРассказы с фото 2539 +3

стрелкаРомантика 5612 +4

стрелкаСвингеры 2333

стрелкаСекс туризм 520 +7

стрелкаСексwife & Cuckold 2508 +1

стрелкаСлужебный роман 2444 +1

стрелкаСлучай 10209 +8

стрелкаСтранности 2742

стрелкаСтуденты 3627

стрелкаФантазии 3309

стрелкаФантастика 2867 +3

стрелкаФемдом 1494 +1

стрелкаФетиш 3262 +3

стрелкаФотопост 788

стрелкаЭкзекуция 3240

стрелкаЭксклюзив 350

стрелкаЭротика 1929 +1

стрелкаЭротическая сказка 2520 +1

стрелкаЮмористические 1532 +1

НЕСКОЛЬКО СЛОВ О МЕТОДЕ «ВНУТРЕННЕГО ОТСТРАНЕНИЯ» В ТЕРАПИИ ПЕРЕЖИВАНИЯ СУПРУЖЕСКОЙ ИЗМЕНЫ

Автор: konstantis

Дата: 17 декабря 2021

Измена, Драма, Служебный роман

  • Шрифт:

Картинка к рассказу

Одним из самых эффективных способов восстановить душевное равновесие пострадавшей стороны при открытии адюльтера является «Метод отстранения». На специализированных форумах, посвященных адюльтерной тематике, в наиболее полном варианте данный метод часто называют «Санчас». Жизнь многообразна, и полный вариант осуществить возможность имеется далеко не всегда. Но в неполном варианте иногда это затягивается на гораздо более длительный срок, чем ожидалось изначально.

Данный клинический пример работы методом «Внутреннего отстранения» интересен длительностью наблюдения (8 лет) и тщательно продуманной работой клиента (для удобства назовём его «Роман Сергеевич») над собой и ситуацией. На психотерапию у нас было всего семь встреч и несколько телефонных разговоров.

Когда Роман Сергеевич первый раз зашёл в мой кабинет, выглядел он неважно: круги под глазами, нервные и в то же время скованные движения, зажатая поза и скорбная мимика. Рассказ его был довольно сбивчивым, но, если кратко, на момент нашей первой встречи его жизненная ситуация выглядела так:

Роман Сергеевич, 42 года, инженер. Его жена ‒ ровесница, работает в офисе крупной московской компании. Есть два сына-школьника, 10 и 12 лет. Проживают в трехкомнатной квартире в г. Москве. Квартира куплена в браке. В браке прожито 17 лет. По мнению Романа Сергеевича, с женой жили «душа в душу», в сексуальном плане полностью совпадали. Долго с женой не получалось завести ребёнка, жена проходила лечение, поэтому рождение детей стало особенной радостью для обоих. Работа доставляла удовольствие. С каждым годом жили всё лучше. Семью считал главной ценностью, всё, что зарабатывал, вкладывал в семью, старался с женой вдвоём куда-нибудь в поездки выбираться, много времени посвящал детям, сам ‒ по остаточному. Купили квартиру, жена на работе тоже по карьере вверх пошла.

Со слов пациента, отношения с женой были очень хорошие, но постепенно она слегка охладела. Думал, что она на работе устаёт, задерживалась часто. То отчет, то доклад, то совещание по скайпу с иностранными партнерами с другого часового пояса... Как водится, случайно прочитал у жены странную смску с неизвестного номера. Напрягся. Стал копать. Когда вскрыл переписки с телефона и соцсетей и прослушал запись разговора с подругой с оставленного им диктофона, его мир рухнул. Из её разговора с подругой и переписки с любовником Роман Сергеевич выяснил, что около трёх лет у его жены служебный роман с её начальником. Началось, потому что «хотелось драйва и новизны, почувствовать себя молодой и свободной», льстило внимание начальника, позже поняла, что «влюбилась», «расхотелось мужа», хотя секс с мужем, даже на фоне отношений с начальником, был «непротивен» и почти всегда сопровождался её оргазмом. При этом расставаться с мужем не планировала, т.к. «муж хороший, руки золотые, отец отличный», «такими не разбрасываются», к тому же любовник был безнадежно женат, имел детей и разводиться не собирался.

Выяснив информацию о романе жены, промаявшись пару недель, жене объясняя своё состояние проблемами на работе, не зная, что делать, Роман Сергеевич напросился в командировку в Санкт-Петербург, «чтоб не наломать дров». Душу переполнял гнев к жене и обида за её предательство, одновременно в голове крутились навязчивые мысли о своей вине в сложившейся ситуации, думал где «недоуделял внимания», «чем разочаровал», «как вернуть любовь жены». Понимая, что сам не справится, принял решение обратиться за психотерапевтической/психиатрической помощью.

Мне не симпатичны рассуждения о вине в измене обоих супругов. Пострадавшему и так плохо, стоит ли добивать? В измене виноват изменщик. Хотя за свою ненаблюдательность пострадавший, конечно, ответственен сам. Тут спорить сложно. И всё же, как известно, если близкий человек сумел так долго обманывать, это ещё не значит, что он умнее, или обманутый глупее. Это просто означает, что обманувшему доверяли больше, чем он того заслуживал. Просто не такой уж он оказался близкий. Поэтому первое, с чего я начал, это убрал чувство вины. В качестве аргументации я привел слова жены Романа Сергеевича из её разговора с подругой о том, какой у неё «хороший муж», и что изначально изменила она «для драйва», и что с мужем, даже если они вдвоём куда-то выезжают, «не хватает тайны и запретности», и что эти «отношения с начальником в карьере помогают».

Далее мной были разъяснены приблизительные варианты развития отношений с женой при различных решениях клиента о своих дальнейших действиях, описаны возможные подводные камни. Я понимал, что в таком разобранном состоянии клиент вряд ли сможет в полной мере воспринять всё, что я говорю, но важно было сдвинуть его размышления с первого главного русского вопроса («Кто виноват?») ко второму («Что делать?»). Также, чтоб лишние эмоции хорошим идеям не мешали, я назначил препараты и, объяснив простейшие техники обрыва навязчивых мыслей, попросил за неделю попробовать сформулировать запрос.

Когда через неделю Роман Сергеевич пришел в кабинет, он выглядел более собранным. Было видно, что он многое обдумал и пришел к какому-то решению.

‒ Я понял, что как бы больно не было, прощать её не хочу, даже если она будет прощения просить, а она его, в общем-то, не просит, ‒ начал Роман Сергеевич, ‒ судя по переписке и записи разговора с подругой, её всё устраивает. В раскаяние жены я, конечно, не поверю, хотя в том, что она «плач Магдалены» устроит, если я ей про своё открытие расскажу, я не сомневаюсь. Значит будет развод. Никаких оснований определять место жительства детей со мной у суда нет. Пока дети маленькие, купленную нами квартиру разменивать ‒ значит ухудшать детям условия проживания. Я этого не хочу. А если я просто с квартиры съеду ‒ она туда любовников будет водить. На глазах моих детей. Этого я хочу еще меньше. Быть воскресным папой я не хочу тоже. Я хочу видеть, как растут мои дети и по максимуму участвовать в их воспитании.

‒ Так какое решение Вы приняли?

‒ Ничего про своё открытие не говорить, подготовить материальную базу для отхода, пока дети слегка подрастут, и через суд добиться определения места жительства детей со мной. ‒ Решительно подытожил Роман.

‒ Сформулируйте запрос.

‒ Мой запрос к Вам ‒ на этот период помочь относиться к жене максимально нейтрально, как к чужой женщине, с которой у нас совместный проект. Очень сложно выносить эти метания внутри от любви до ненависти и обратно. ‒ Он немного замялся. ‒ Ну и чтоб брезгливость с картинками её измен в голове прошла. Для сохранения статуса кво, было бы неплохо, чтоб сексуально я её, хоть иногда, хотел.

‒ Вы понимаете, насколько трудный путь Вы выбрали? Огромное количество мужчин и женщин, решивших остаться в семье ради детей, позже очень корят себя за потерянные годы.

‒ Понимаю. Но другие пути ещё хуже, к сожалению.

В оставшуюся до конца командировки неделю, в течение трёх встреч с помощью гипнотерапии мы поработали техниками дезактуализации, скорректировали, по мере возможностей, восприятие жены. Учитывая трудность выбранного Романом Сергеевичем пути, к уже назначенному мной миртазапину, я добавил венлафоксин (так называемое, «калифорнийское ракетное топливо»), это должно было несколько уменьшить амплитуду «эмоциональных качелей».

Также нами совместно были сформулированы несколько принципов самостоятельной работы в выбранном клиентом направлении:

1. Кортизол через спорт.

2. Ты для себя важен. Внешность и личные интересы.

3. А что делает будущая бывшая жена ‒ не важно. Не следить за чужой для тебя женщиной.

4. Без согласования с врачом не бросать приём антидепрессантов, чтоб за психикой не полетела соматика.

5. Раз остался ради детей ‒ еще больше внимания детям (уроки, байдарки, походы, поездки и т.п.).

6. Объективные подтверждения, что годы прожиты не зря ‒ профессиональные компетенции, иностранные языки, здоровье, материальные достижения («...Представьте, что через несколько лет на машине времени вернулись в момент принятия этого решения. Смогли бы себе пожать руку за достигнутые успехи, или хочется дать подзатыльник?»).

7. Шесть фотографий в год, подтверждающих, что всё сделал правильно («...Инстаграмм заводят не только для того, чтоб похвастаться другим, как хорошо живёшь, но и чтобы напомнить об этом самому себе в минуты печали. Вам в инсту выкладывать не обязательно, но фото сделайте»).

8. Барьерная контрацепция с женой нивелирует брезгливость, риск беременности и ЗППП. («...Но, по большому счету, в одностороннем порядке продолжать хранить супружескую верность необходимости нет. А вот быть осторожным необходимо: в адюльтерах лучше не залипать, предпочтительны краткосрочные «командировочные» романы без обязательств, с незамужними или разведенными»).

9. Уходить не откуда-то, а куда-то («...Необходимо подготовить плацдарм для дальнейшей жизни без жены»).

В течение года антидепрессанты я постепенно отменил.

Следующая наша личная встреча состоялась через четыре года. Выглядел он гораздо лучше, чем раньше: хорошо и со вкусом одет, подтянут, уверен.

‒ Константин Викторович, я решил, что развод отложу ещё на четыре года, ‒ сообщил он мне, как только сел в кресло, ‒ детей надо в вуз поступить, да и полноценно подготовить плацдарм для отхода я как раз через четыре года смогу.

‒ Уверены? ‒ Немного удивился я. ‒ Вы, вроде, к разводу в таком режиме собирались два-три года готовиться, а уже четыре прошло. Не тяжело будет ещё четыре года с раздражающей женой прожить? Фармподдержку-то мы давно отменили.

‒ Я справлюсь, ‒ усмехнулся Роман Сергеевич, ‒ для меня самого удивительно, но за эти несколько лет, после выясненного предательства, самый важный, любимый, близкий и родной когда-то человек стал восприниматься мной как «кухарка-гувернантка с дополнительным пакетом интим-услуг». Мне уже давно не приходится удерживать себя от слежки за женой, личная жизнь «кухарки-гувернантки» мне не интересна. Скандалов практически нет. С женой я предельно корректен, как английский джентльмен из анекдотов. Повседневное сексуальное напряжение я снимаю в постели с женой, а недостающие сексуальные эмоции получаю в командировках. В глубине души я жену давно простил и внутренне отпустил. Насильно мил не будешь, да и не хочется уже. Но для пользы детей мне пока выгодней ещё пожить с чужой для меня женщиной.

‒ Человеку нужен человек, ‒ заметил я, ‒ без близости душа засыхает.

‒ Когда дома, я очень много времени провожу с детьми. Они, кстати, точно мои. Я в первый месяц как узнал об измене, на нервяке и стрессе скрытно тест ДНК сделал. Сыновья ‒ моё главное увлечение, мой отдых, моя радость. Походы, байдарки, выезды на машине в соседние города. Обычно поездки подгадываю на командировки жены (она начальница отдела теперь), чтоб спокойно только с детьми это время провести. Даже банально школьную тему по физике им объяснить ‒ уже удовольствие.

‒ А что насчет других пунктов из нашей второй встречи?

‒ С другими пунктами тоже всё в порядке. В первый год я капитально в работу ушел. Я и раньше командировки любил, просто жену не хотел надолго оставлять, ну а в тот год вообще зачастил, множество городов повидал. Профессионально неплохо вырос. И в финансовом плане тоже. Язык английский здорово подтянул. Кортизол довыводил до полумарафона. Теперь хочу марафон пробежать...

Обсудив некоторые детали, мы расстались с Романом Сергеевичем ещё на четыре года. Я испытывал смешанные чувства от встречи. С одной стороны, всё шло по намеченному клиентом плану. Были явные достижения в жизни и карьере, он стал спокоен и уверен. Но кое-что, всё-таки, пропало. Когда я увидел Романа в первый раз, он произвёл на меня очень приятное впечатление какой-то внутренней интеллигентностью и тактом. Эти два качества за прошедшие годы явно пошли на убыль. Его отношение к окружающему миру стало намного циничней. К тому же складывалось ощущение, что семейная ситуация для него наполнилась вторичной выгодой. В ослепительно белом пальто невинно пострадавшего заботливого отца, в отношении проштрафившейся жены на многое имеющего моральное право (в том числе и «право на лево»), от своей новой жизни он явно стал получать определенное удовольствие.

Впрочем, хотя подобные личностные изменения целью психотерапии, конечно, не являлись, они и не противоречили ей.

Последняя наша встреча произошла не так давно. Сначала я даже не понял, кто мне позвонил. Узнав Романа Сергеевича, я постарался встретиться с ним как можно скорей. Было интересно узнать, чем закончится эта восьмилетняя история.

‒ Я почему-то думал, что Вы ко мне перед разводом заедете, ‒ начал я беседу, ‒ всё-таки момент разговора с женой с открытием карт ожидался непростой.

‒ Без слёз, конечно, не обошлось, ‒ подтвердил Роман Сергеевич, ‒ но меня это не сильно задело. Куча тупых отмазок. Мол, что это всё была ошибка, и что она на самом деле очень переживала, и все три года совестью мучилась, и что она рассталась с любовником восемь лет назад, и что очень старалась отношения со мной наладить, не понимая из-за чего такие перемены во мне произошли, и что мечтает, что мы перевернём страницу и начнём с чистого листа... Ну и так далее. И слёзы, слёзы, слёзы... Взрослые дети, когда на вопрос о причине развода получили мой честный ответ, меня поняли и на просьбу с матерью нормально общаться отреагировали адекватно. Женой она оказалась плохой, но матерью была вполне сносной. Наши с ней разборки сыновей не касаются.

‒ Когда с женой разговаривали, чувствовали моральное удовлетворение или жалость и желание попробовать склеить разбитую чашку? ‒ Поинтересовался я.

‒ Ничего не чувствовал. Думал, как к конструктивной части раздела имущества разговор перевести. ‒ Хрустнув пальцами, Роман Сергеевич продолжил. ‒ В общем, удалось всё, как я планировал.

‒ По миру пустили?

‒ Почему же. Всё честно. ‒ Роман Сергеевич осклабился. ‒ После продажи московской квартиры бывшая жена себе хорошую однушку купила. А я, на свою половину, с небольшой доплатой две однушки в Питере для сыновей взял. У меня оба сына здесь в техническом вузе учатся. Старший в магистратуру скоро поступает. Так что всё вполне справедливо, на мой взгляд.

‒ А Вы где жить будете?

‒ Я тоже в Питер переехал, с повышением оклада. По сути, я петербургский филиал нашей компании сам организовал и сам же возглавил. Люблю этот город. Когда я узнал про измену жены, то вместо сюрприза-дачи (очень она дачу хотела) решил на отца в ипотеку квартиру в Петербурге купить. Ипотеку оплачивал со сдачи квартиры, в основном. В этом году остаток выплатил. По цене она вышла примерно как та однушка в Москве, которую жена себе после развода купила. Жена, конечно, про мою ипотечную квартиру не знала ничего. И о том, что я сыновьям в Питере квартиры недалеко от себя покупаю, тоже не знала. Да и не касается её это больше. Я, кстати, марафон пробежал, могу рассказать, это интереснее, чем моя бывшая жена.

‒ Расскажите лучше, что с личной жизнью после развода? «Командировочные интрижки»?

‒ Знаете, у меня за последний год «командировочных интрижек» вообще не было. ‒ Улыбнулся Роман Сергеевич. ‒ Пару лет назад в Питере на одном из забегов я познакомился с замечательной женщиной. У неё тогда муж в ДТП погиб, и они с дочкой-студенткой одни остались. Тоже стресс через бег снимала. Подружились, так сказать... Так, погулять, побегать, в театр сходить, по телефону пообщаться. Просто общались. Она от гибели супруга тяжело отходила, да и мне не хотелось с ней с грязи отношения начинать. Ну а когда у меня на руках свидетельство о разводе появилось, тогда я и отношения в полном смысле слова начал. ‒ После небольшой паузы, он с видимым удовольствием закончил мысль. ‒ Закрутило, как двадцать пять лет назад, когда я с будущей женой встретился. Восемь лет думал, что после предательства жены никогда не смогу таких чувств испытывать. Хорошо, что ошибся.

‒ Жениться не собираетесь?

‒ Да, вроде, ни мне, ни ей это особо не нужно. Хотя, сейчас у неё дочка замуж вышла, чаще друг у друга в гостях на несколько дней оставаться стали. Посмотрим, как пойдёт.

‒ Ну и замечательно. ‒ Я удовлетворённо откинулся в кресле. ‒ Я так понимаю, наша работа закончена и Вас больше ничего не гнетёт?

‒ По большому счету, «да, закончена», и «нет, не гнетёт». ‒ Роман Сергеевич немного помолчал и после паузы продолжил. ‒ Я помню, как выл от боли, сидя на корточках в углу кабинета, когда вскрыл переписку жены и узнал о трехлетнем предательстве. Совесть моя чиста, я всё сделал правильно, по-другому обеспечить нормальное взросление сыновей у меня тогда вариантов не было. Раздел совместно нажитого прошел более чем справедливо. Но иногда меня всё-таки посещает какое-то чувство жалости к бывшей жене.

‒ Это лишнее, Роман Сергеевич. ‒ Поспешил успокоить его я. ‒ В мире, где миллионами хороших людей грабят, насилуют и убивают, а тысячи детей погибают от онкологических заболеваний, переживать за здоровую пятидесятилетнюю обладательницу московской недвижимости, руководительницу отдела крупной компании, я думаю, не стоит. Возделывайте свой сад. Идти вперед с повернутой назад головой, как минимум, неудобно.

Метод «внутреннего отстранения» в таком варианте ‒ это очень энергозатратный путь. Если чувства к супруге/гу были по-настоящему глубокие, пройти по нему без потери здоровья и ресурсов получится только с психотерапевтической и, вероятнее всего, психофармакологической (хотя бы на начальном этапе) помощью. Кроме того, решая прожить длительный период жизни в собственноручно построенном мире иллюзии «хорошей семьи», для сохранения психического здоровья архиважно сделать так, чтоб после выхода из этого иллюзорного мира, у тебя осталось как можно больше неиллюзорных хороших вещей. В случае Романа Сергеевича ими стали хорошая физическая форма, приятные воспоминания, профессиональные достижения, материальный достаток и, конечно, успешно учащиеся, здоровые взрослые дети.

Для меня в этой истории открытым остался один вопрос.

Измена приводит к изменениям. Роман Сергеевич за эти восемь лет сильно изменился. Имея на то достаточно оснований, сам он уверен, что в лучшую сторону. Но вот сможет ли изменившийся он, привыкнув жить с женой в режиме многолетней взаимной лжи, со своей новой любовью вновь начать жить в режиме близких и доверительных отношений, я не знаю. Впрочем, если он на этом пути столкнётся с проблемами, года через четыре я его снова увижу.


84479   31 18558  6   13 Рейтинг +10 [50]

В избранное
  • Пожаловаться на рассказ

    * Поле обязательное к заполнению
  • вопрос-каптча

Оцените этот рассказ: 500

Золото
500
Последние оценки: L17 10 Vitalii 10 Anfisa T. 10 ValarMorghulis 10 StVol71 10 Norinko 10 Anatoly1957 10 DarkFlame 10 Shura13 10 Bers48 10 nehtwrbq1@yandex.ru 10 ШабашНик 10 Efer 10 Вареник 10 Villa 10 Sergey Freeman 10 Geo71 10
Комментарии 35
  • %EF%E0%ED%E0%ED%E0%ED
    17.12.2021 16:12
    А всего-то надо было, что бы как в нормальных странах была возможность при разводе совместной опеки детей. Т.е. она неделю, а потом - он неделю.
    И тогда никаких алиментов, угроз отлучения от детей и т.д.....

    Ответить 6

  • Andr
    Мужчина Andr 629
    17.12.2021 16:29
    Это когда развод проходит полюбовно,сели,поговорили,разбежались,а когда развод похож на поле боя,то там обычно мужика имеют по полной программе,так что все относительно где лучше,где хуже

    Ответить 0

  • %EF%E0%ED%E0%ED%E0%ED
    17.12.2021 16:36
    Ну, если бывший муж реально готов заниматься детьми, то в той же Испании есть хорошие шансы получить опеку, как я написал выше.
    А это уже совсем другой расклад)
    И не надо тратить 8 лет, причем именно те годы, когда у мужчины самый расцвет)

    Ответить 3

  • %C0%F0%F212
    27.03.2023 10:57
    Ну, я так понял, что раз жена стала руководителем отдела рекламы, а он обычный инженер, то жена зарабатывала на момент раскрытия романа больше мужа. А значит за рубежом, это она оплачивала бы ему содержание после развода, а не он. Но это за рубежом. Просто многие мужчины там отказываються от содержания частенько.(
    А меня вообще умилил момент, о том что жена утверждает что "...это было ошибкой". Ага, разговор с подругой записанный на диктофоне, это "так хорошо подтверждает", что прям сразу веришь. Я лично и в то, что она рассталась с любовником "восемь лет назад" не верю - иначе разговор с подружкой был бы другим.(
    И да лично я не понимаю, зачем было ждать целых восемь лет? Достаточно, было 4 или на крайний случай 6.

    Ответить 0

  • nagdak
    Мужчина nagdak 307
    18.12.2021 07:28
    А вот не надо и тут рассказывать байки про говорящих щук в "нормальных странах", мол, только в России все рыбы немы. 😊 Да оформляй и в России так, как желаешь. Только вот желание и ВОЗМОЖНОСТИ ПО СОДЕРЖАНИЮ РЕБЁНКА одного ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА СОВПАДАЮТ С ЖЕЛАНИЯМИ И ВОЗМОЖНОСТЯМИ ДРУГОГО РОДИТЕЛЯ. И даже юридическое оформление желания в ЛЮБОЙ стране не гарантирует того, что будет так. Кстати, пустомели с вашими баками зачастую путают мух с котлетами, а РЕАЛЬНУЮ жизнь - с этими идеалистическими пожеланиями исполнения законов, т.е. сравнивают законодательство одной страны - с реальным его исполнением в другой, да ещё построенным на байках из хлАмурных журналов.)))

    Ответить -2

  • Sadeli65
    17.12.2021 16:23
  • Gryunveld
    17.12.2021 16:48
    Восемь лет потратил на подготовку к разводу и почти каждый день смотрел на эту блядь, разве это жизнь?

    Ответить 5

  • MeR21
    Мужчина MeR21 3631
    17.12.2021 19:15
    - Так ведь если она прекратила взаимоотношения с любовником, то зачем ему всё это понадобилось? Мог бы с ней и дальше нормально жить. Слишком он упорным оказался - не у каждого на столько лет терпения хватит. Жизни может не хватить на такую холодную месть.

    Ответить -4

  • konstantis
    19.12.2021 07:52
    Изначально в беседе он заявлял желание 2 года пережить, чтоб за ОМЖР бороться было проще.
    То, что на фоне фармы, психотерапии (про "кухарку-гувернантку" внушение я в гипносессию вставил) и командировочного отдыха (далеко не каждый день он её видел) он решил всё затянуть, для меня самого стало неожиданностью.
    Но несчастным он через 4 и через 8 лет точно не выглядел

    Ответить 6

  • %C0%F0%F212
    27.03.2023 10:59
    Вот и я считаю зря. Может просто не хотел алименты за детей платить?

    Ответить 0

  • egor1234
    17.12.2021 17:01
    Единственный относительный "-" для Романа Сергеевича(хотя тут тоже ещё под каким углом и как 'будем посмотреть') только его "паспортный возраст". В остальном - всё у него(и для него) вполне себе gut!

    Ответить 0

  • papulia
    Онлайн papulia 800
    17.12.2021 17:08
    Сложно, болезненно, но с нашей судебной системой для того, чтобы как-то облегчить участь детей, это, пожалуй, единственный вариант.

    Ответить 0

  • MeR21
    Мужчина MeR21 3631
    17.12.2021 19:17
    - Многие мужья при разводе о детях вообще не думают - этот, приятное исключение!

    Ответить 0

  • papulia
    Онлайн papulia 800
    17.12.2021 19:25
    Согласен с Вами. Можно, конечно, сослаться на наше законодательство и предвзятость судейского корпуса в том плане, что это из-за них мужчины о детях не думают. Но, к сожалению, это у нас в традиции - "поматросил и бросил". Я не говорю этими словами, что все такие. Далеко нет! Но на таких (думающих, в первую очередь о детях) сразу навешивают ярлык - WIMP!!!

    Ответить 0

  • nagdak
    Мужчина nagdak 307
    18.12.2021 07:33
    Предвзят ЛЮБОЙ человек в любой стране, зачем тут пересказывать стандартные байки из забугорных хлАмурных журналов для блАндинок про идеальных судей ТАМ и предвзятых - ТУТ? )))

    Ответить 0

  • papulia
    Онлайн papulia 800
    18.12.2021 11:48
    С началом Вашей фразы согласен. Сам хотел отметить, что люди, они везде люди. Ну, а по поводу продолжения Вашей фразы, то "Да здравствует Советский суд, самый гуманный суд в мире!" (фраза не моя - классика!)

    Ответить 2

  • %EF%E0%ED%E0%ED%E0%ED
    18.12.2021 12:24
    Опыт в члена моей семьи Вас устроит?
    Испания. развод. Спокойно разделили время и никаких алиментов.

    Ответить 2

  • nagdak
    Мужчина nagdak 307
    19.12.2021 15:55
    Не устроит опыт "в члена" твоей семьи.))) Ибо это - стандартный трёп. В ответ могу сказать: а опыт "в члена" моей семьи в Испании - совсем иной, а в России вот, наоборот, всё спокойно оформили. И повторяю: не надо так ТУПО пересказывать стандартные и примитивные байки из хлАмурных журналов для блАндинок про говорящих щук в забугорье и сплошь немых рыбах в России, только показываешь свою хохлятскую дурь и тупость.)))

    Ответить -7

  • %EF%E0%ED%E0%ED%E0%ED
    20.12.2021 08:45
    Понятно, очередной пропагандон.....

    Ответить 6

  • nagdak
    Мужчина nagdak 307
    23.12.2021 00:11
    Дык, не одним же вам, бандеровским брехателям, тут быть...😉

    Ответить -4

  • koluchka2012
    23.12.2021 09:56
    Что вы имеете против украинской национальности? Вас же никто не называет кацапом или евроазиатом!
    Я прочитала ваши комментарии в вас столько ненависти...
    Если вам так не нравится чтиво, то зачем посещать сайт?
    Наверно вы и любое классическое произведение поддадите разгромной критике.

    Ответить 3

  • wood
    wood 142
    17.12.2021 20:35
    А жены думают ?

    Ответить 0

  • MeR21
    Мужчина MeR21 3631
    17.12.2021 21:48
    - Во всяком случае именно жёнам приходится в итоге детей воспитывать! 👍

    Ответить 2

  • nagdak
    Мужчина nagdak 307
    18.12.2021 07:32
    С ЛЮБОЙ судебной системой сделать жизнь детей при разводе идеальной - чушь и не достижимые фантазии. Если забугорные правовые системы так идеальны, то откуда там столько несчастных, ненормальных, ЛГБТшников и просто сумасшедших да самоубийц?)))

    Ответить 0

  • gomirka
    gomirka 514
    18.12.2021 10:44
  • Sergey+Freeman
    05.08.2022 13:05
    Интереснейший дневник психотерапевта... Прочитал с удовольствием. Сухо, но очень выверенно и по делу. Не буду обсуждать главного героя и героиню, это вполне стандартная ситуация. Мне понравилось замечание автора о главном герое, что встретил он интеллигентного человека с душой, а через несколько лет усилий пациента над собой, увидел совершенно иного человека, не вызывающего симпатий. Спасибо!

    Ответить 4

  • Anfisa+T.
    07.01.2024 17:06
    ПСИХОЛОГИ БЕЗ ГРАНИЦ (Санчас на восемь лет) Рождественские заметки от Анфисы Т. к рассказу: =НЕСКОЛЬКО СЛОВ О МЕТОДЕ «ВНУТРЕННЕГО ОТСТРАНЕНИЯ» В ТЕРАПИИ ПЕРЕЖИВАНИЯ СУПРУЖЕСКОЙ ИЗМЕНЫ = Автор: =konstantis =

    Конечно эта история впечатляет своим размахом, причём завораживает она не столько объёмом проделанной работы, сколько сроками проведения этой «специальной психологической операции». И тут я конечно не могу не остановиться на ювелирной работе специалиста-психолога, который провел эту операцию, скрупулёзно, деловито, правильно и в предельно сжатые сроки…)))

    С той оговоркой, что «лечил» он, не того пациента и не от той болезни…)))

    А во всём остальном, операция проведена шедеврально и автор может читать студентам лекции по предмету «САНЧЕС», однако ему надо воздержаться от приведения конкретно этого случая, в качестве примера, иначе он будет изгнан не только с кафедры, но даже из подворотни факультета за профнепригодность.

    Никого не хочу учить жизни, но судя по всему, медиков и психологов не обучают логике, а решаемая задача была не столько медицинской сколько логической и этической. Это я к тому, что главная ошибка была допущена на этапе постановки диагноза, а в итоге решение вопроса, который не стоил выеденного яйца было затянуто на годы, (аж восемь лет) в течении которых произошла деградация психики пациента и почти полное разрушение личности. Впрочем автор и сам это признаёт, когда искренне ужасается результатом проделанной работы.

    ===
    Вот и прожили мы больше половины.
    Как сказал мне старый раб перед таверной:
    «Мы, оглядываясь, видим лишь руины».
     Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.
    /И. Бродский/
    ===

    Я конечно понимаю, что мой комент приведёт автора в бешенство и он с пеной у рта будет доказывать какая я дура и рано или поздно даже защитит диссертацию на эту тему и будет по своему прав. В том смысле, что как все генералы готовятся к прошлой войне так и все психологи, это само в себе сообщество, которым важно не столько помочь человеку который к ним обратился, сколько продемонстрировать свою незаменимость, нужность и приверженность научной школе.

    Я всё это к тому, что бывают ситуации, когда первую психологическую помощь себе или окружающим, Вам придётся оказывать самому. Как солдату на поле боя, когда убитые и раненые есть, а санитаров и врачей поблизости нет. А жизнь человека зачастую зависит не от квалификации врача, а от своевременности наложенной повязки.


    Итак… При всём уважении к автору, «САНЧАС» это метод, который применим, когда разрыв уже произошёл и люди расстались и зализывают душевные раны, а описываемый случай, относится к ситуации, когда партнер узнал об измене, но никаких действий к разрыву отношений не предпринял. Представьте себе, что бывает и такое…)))

    Как это ни смешно, но у человека столкнувшегося с изменой своего партнера есть всего три варианта действий:
    1) Убить
    2) Отомстить
    3) Простить

    Понимаю, что всякого рода психиаторы и доморощенные психологи будут загибать ещё двадцать пальцев на одной руке предлагая разные варианты действий, но можете быть уверены, что всё это будут компромиссные варианты, между отмстить и простить.

    На самом деле, и «Убить» это тоже вариант «отомстить», но поскольку этот вариант нам понадобится, для вправления мозгов как потерпевшей, так и накосячившей стороны, то выделен в отдельный пункт вариаций.

    Сразу оговорюсь, что я никого не призываю к смертоубийству, однако поскольку мы работаем с такими сложными материями как измена, ревность, обида и самолюбие, то придётся лопатить весь спектр. Иначе Вы прилипните на восемь лет психотерапии, а за это время уже можно было отсидеть за непредумышленное убийство и выйти на свободу с чистой совестью (шутка). Добавлю, что убийство не только смертный грех, но и уголовно наказуемое деяние.

    Итак гипотетитка:
    - Вы застали коварную изменницу (изменника) в сцене малого супружеского преступления, что называется с ключом в замке, ху&м во рту, или мужской задницей темпераметно мелькающей между разведённых коленок Вашей супруги. Согласна, что зрелище малоприятное для мужского самолюбия и весь гнев вашего негодования мне понятен. Допустим, что у Вас в кармане, наградной, табельный, трофейный (ненужное зачеркнуть) пистолет.

    Пиф-паф, два трупа и дымящийся ствол в Вашей руке. Сразу поведаю, что по статистике, к двум трупам обычно добавляется ещё и третий, когда приступ ревности сменяется, ужасом отчаяния от содеянного. Вам этот вариант не понравился…??? Ок. Идём дальше.

    Теперь допустим, что у Вас хватило хладнокровия не врываться в спальню из которой раздаются темпераментные стоны Вашей супруги, и при всей неприятности этой новости Вы и без личного освидетельствования догадались, что её там &бут…

    А далее, Вы тихо испаряетесь из квартиры, закрываете дверь и нервно курите у подъезда желая посмотреть, кто же этот козёл, который разрушил идиллию вашей семейной жизни.

    Замечу, что как бы Вы не корили себя в этот момент, за малодушие и трусость, но большинство мужчин в этой ситуации поступают именно так как вы.

    Или ситуация оказалась еще банальнее, и у Вашей супруги хватило мозгов не таскать любовника домой, но она спалилась на переписке, разговорах с подружкой или «доброжелатели» рассказали Вам всё, что Вам нужно знать и представили, хоть и сомнительные, но доказательства.

    А теперь конкретика:
    Первая дилемма, которая возникнет это ВЕРИТЬ или НЕ ВЕРИТЬ…??? Сразу оговорюсь, что в такие неприятные вещи как вероломная измена близкого человека поверить тяжело, даже в том случае, если факты неоспоримы или по стечению обстоятельств это неприятное зрелище пришлось лицезреть лично.

    Далее придётся озаботиться вопросом КАК БЫТЬ? В том смысле, что: Как реагировать и что делать дальше…??? И тут отдельно замечу, что для тех кто и так всё знает, типа СКАНДАЛ, МОРДОБИТИЕ, ПОНОЖОВЩИНА, РАЗВОД И ВСЁ ПОДЕЛИТЬ, я ничего навого не напишу. Шариковы, они и сами легко изведут себя и окружающих, угробят совместный бизнес и вклады, продадут с огромным дисконтом жилплощадь и разъедутся по канурам на окраине города.

    А затем выплатив из остатков своих сбережений гонорары адвокатам и риэлтерам, побредут к дежурным психологам залечивать свои душевные раны, а те в свою очередь буду впаривать им метод «САНЧАС», который абсолютно примитивен, но не так уж и плох…)))

    Во всяком случае, общий смысл этого метода сводится к тому, что надо делать зарядку, обновить гардеробчик, съездить отдохнуть на море и каждую пятницу заходить в бар, где после пары стаканчиков снимать новую телку и проводить с ней остаток ночи…)))

    Так вот, метод хорош уже тем, что во первых коллеги венерологи не останутся без работы, а во вторых, если не первая, то третья или пятая из «снятых» девиц, окажется сначала невестой, а затем супругой этого «Санчасника», ну и разумеется через некоторое время будет поймана на измене, и далее по кругу. Ибо практика показывает, что каждая следующая супруга, оказывается хуже и порочнее чем предыдущая…)))

    А у доморощенных психологов это называется круговорот «САНЧАСА» в природе и обществе. И пока они раздают такие советы, это замечательное сообщество никогда не останется без работы, а специализированные издания без регулярных публикаций на эту тему.

    Однако от общего перейду к частному, вернее к тому конкретному случаю, который и стал интригой сюжета в этом повествовании. Так вот у автора описан канонический случай, когда пациент, в силу ряда причин не стал с ноги опрокидывать столик своей семейной жизни, даже несмотря на то, что за этот столик сбоку уже пристроился третий персонаж. Что само по себе очень неприятно, но не смертельно, особенно если учесть, что всем участникам этого конфликта уже за сорокет, семнадцать лет брака, двое детей, налаженный быт, общие друзья, интересы, счета, загородная недвижимость и жилая площадь.


    Итак, потерпевший от измены супруги персонаж, не устраивает скандал, не раскрывает источников своей осведомлённости и не точит «ножи буланные» дабы прирезать коварную изменницу, а уезжает в командировку в другой город, дабы не наломать дров, а заодно и привести в порядок нервную систему.

    Сразу скажу, что его первый шаг (взять паузу и уехать с глаз долой) абсолютно безупречен. Полагаю, что если бы он и дальше размышлял сам, то пришёл бы к абсолютно логичным и безупречным выводам, что возникшую проблему надо решать, а не тиражировать, а клокочущие эмоции из психологической формулы надо вынимать. Однако на свою беду он обращается к консультанту, который является не столько квалифицированным психологом, сколько квалифицированным и абсолютно убеждённым женоненавистником….)))

    Любопытно и то, что не вникая толком в суть решаемой проблемы, консультант цинично подталкивает своего пациента к мысли, - А чего тут гадать, «Сжечь суку»…))) Ах, дети, жилплощадь сбережения…. Но тогда всё равно «Сжечь», но не сразу, а через четыре года, а пока «Глаз, за глаз»…)))

    Отдельно отмечу, что до консультаций с этим видным психологом мужчина ни свою семью, ни свой брак, ни своё отношение к супруге разрушать не собирался, а (цитирую дословно): =Душу переполнял гнев к жене и обида за её предательство, одновременно в голове крутились навязчивые мысли о своей вине в сложившейся ситуации, думал где «недоуделял внимания», «чем разочаровал», «как вернуть любовь жены». Понимая, что сам не справится, принял решение обратиться за психотерапевтической/психиатрической помощью…==

    Иными словами, если бы он хотел её грохнуть, развестись (сейчас или потом) жестоко и коварно отмстить, то он пожалуй и сам бы справился со своим проблемами, а человек пришёл с вопросом «как вернуть любовь жены». А психолог ему, почти с порога, не вникая в суть проблемы, и не поднимая головы от бумаг бубнит: -Н@хуя тебе эта бл@дь, найди себе другую…

    ЯПАЦТАЛОМ…)))

    Знаете при всём уважении к психологам вообще и автору этого рассказа в частности, я бы всех этих женоненавистников держала в резервации себе подобных и без всяких женщин, что бы они друг друга передушили, как пауки в банке. А пропагандистов подобной психотерапии со всей их мизантропией и подавно надо изолировать от общества и уж точно не подпускать к таким тонким материям как измена, ревность, обида, самолюбие и семейные отношения.

    Автору десятка, за создание образа практикующего психолога искренне ненавидящего людей…)))

    Всех Люблю.
    Всем Добра….
    С Рождеством Христовым…

    Ответить -8

  • konstantis
    07.01.2024 23:31
    Спасибо, Анфиса, за Ваш труд над анализом)
    Признаюсь, я, конечно, рассчитывал на чуть более полноценную аргументацию. Но, честно говоря, сам не знаю на чём основываясь. Поэтому благодарен и за то, что дали.

    Не вполне ясно в чём Вы заметили женоненавистничество. В том, что я не стал склонять его к прощению? Если бы женщина обратилась с запросом на максимально психологически комфортный для неё разрыв, то я бы тоже помогал ей в соответствии с ЕЁ запросом.

    На мой взгляд, единственная цель психотерапии -- улучшение качества жизни клиента. Желательно в направлении, которого хочет он. Странно, если Вы приходите в кафе и просите стейк, а Вам говорят: "Нет, возьмите овсяной кашки."

    Разве не нелепы психологи, которых просят помочь в конкретном запросе на разрыв, а они начинают впаривать прощение?

    Заметьте, к слову, что запрос Романа я попросил сформулировать лишь когда прочистил ему голову от эмоциональной пыли антидепрессантами. Поэтому к чему относится Ваш пассаж ("человек пришёл с вопросом «как вернуть любовь жены». А психолог ему, почти с порога, не вникая в суть проблемы, и не поднимая головы от бумаг бубнит: -Н@хуя тебе эта бл@дь, найди себе другую…") мне не очень понятно.

    Он не хотел жить дальше с ней. Он хотел оставаться отцом и обеспечить детям нормальное детство и себе комфорт. У него получилось. Я ему помог в том, о чём он просил. Это был очень интересный опыт. С неожиданно затянувшимся развитием и хорошим катамнезом. Всего четыре очной встречи. Я горд результатом.

    К слову, опыт успешной работы с запросами на примирение у меня тоже есть. Хотя, по моим ощущениям, эти успешно простившие мужчины и женщины, выглядят не столь довольными и успешными, как герой этого клинического случая. Хотя, по моим ощущениям, у женщин "прощение" всё-таки лучше получается.

    P.S. диссертаций я защитил уже две, 6 декабря как раз состоялся приказ Минобрнауки о присвоении дмн. Так что в этом вопросе Вы мне помочь уже не смогли бы даже если бы могли)

    Ответить 11

  • konstantis
    08.01.2024 01:09

    Некорректно написал. Четыре эпизода работы. Встреч было семь. Первая встреча с назначением препаратов, четыре встречи с гипнотерапией по запросу клиента, контрольная встреча через четыре года и последняя через 8 лет.

    + несколько дистанционных контрольных онлайн-консультаций в первый год для постепенной отмены таблеток.

    Ответить 8

  • Volatile
    Мужчина Volatile 5747
    21.01.2024 20:35
    Отлично почитал, спасибо обоим.
    Пока этим занимался вспомнил два случая "про брак".
    Первый случился со мной лично, вернее с одной из моих подруг. Мы нашли друг друга, когда она переживала практически случайную и нелепую измену супруга. Он заверял её в своей любви и преданности, она маниакально выпытала у него всё про свою "конкурентку" и пылала праведным гневом мщения, так как та была "старше и страшнее". Вот как раз с этим я ей и помог. Чем практически восстановил семью. Шучу. Барышня и не собиралась разводиться, ей нужно было только "сровнять счет". Потом встретил её через много лет, и она за чашкой кофе огорошила меня откровенной историей о своём текущем любовнике, который оказался таким-сяким эгоистом в постели... из чего я понял, что измена мужу приобрела у неё характер постоянной практики. Однако и тех пор прошло уже достаточно много лет, и она по прежнему в первом и единственном браке, у них с мужем что-то около пяти детей, загородный дом, сытая жизнь и прекрасные фотографии в соцсетях. Это пример здоровой адаптации с обеих сторон. Не стоит быть настолько эгоистичными и нетерпимыми, чтобы рушить всю жизнь из-за какой-то интрижки, следы от которой смоются первым же душем.
    Как вообще можно требовать от какого-то человека полностью и телом и мыслями принадлежать другому?! Это для меня дико и совершенно не понятно.
    Вторая история происходит прямо сейчас с моим хорошим знакомым. Он парень решительный и резкий. После свадьбы с женой прожил не более трех лет, потом с грохотом и скандалом развёлся, несмотря на появившегося к тому времени ребенка из-за "несходства характеров". Стал снова "свободным от брака", холостым и подающим надежды. Но с ребенком виделся и как-то незаметно завел с бывшей женой второго, а потом и третьего отпрыска. Теперь уже никто не верит историям о его "свободе", рассматривая его фотографии с детьми то в бассейне, то на охоте или рыбалке. Да, формально он так и живет отдельно, и считается холостым. Но факты говорят совсем об ином: выходные-праздники вместе, дети постоянно кочуют между их домами, отдыхают тоже "семьей".
    Поэтому не важно с кем ты спишь, главное - с кем заводишь и растишь детей. Только это и имеет значение, если вы еще сами этого не поняли.
    Ну и по самому источнику: важно уметь прощать. Это показывает не вашу слабость или мелочность, а величие души. Тем более в таком вопросе как половое влечение. Оно априори неспецифическое и не может быть таковым, иначе мы бы давно вымерли как вид-однолюб. Накладываемые религиями и социумом ограничения смешны. Совместная жизнь - осознанный выбор, и основывается не только на половом могуществе сторон, и не столько на нём. Найти хороший член или мокрую охочую дырку куда проще, чем хорошего надежного друга по жизни. И бросать его только из чувства защемленного яичка - идиотизм и эгоизм чистой воды. Сравняйте счет и живите дальше!
    Я не призываю становится терпилами, но есть очень широкая грань между ситуациями, когда о тебя вытирают ноги, и когда человек пошел на поводу своей слабости и сам считает это ошибкой, о чём честно признаётся.

    Ответить -2

  • konstantis
    21.01.2024 20:56
    Спасибо за развёрнутый комментарий. Я не впариваю то, что клиенту не вкусно. Было много случаев, в которых согласно ОСМЫСЛЕННОМУ и ОБДУМАННОМУ запросу клиента/ки я помогал с сохранением брака.

    И в данном случае я сначала очистил от лишних эмоций мозг в рогатой голове психотропами и разъяснениями основных вариантов и причин. Он вполне понял свои ошибки тогда, осознал, что растворился в интересах жены и стал удобным и неинтересным хорошим парнем. Он понял ошибки, взвесил свои интересы, новое отношение к жене, степень её предательства, свою способность его принять и принял решение, сформулировав конкретный запрос ко мне.

    Кому-то вообще внебрачный секс назначим, кому-то сверхзначим. Кто-то решает сохранить брак, кто-то разорвать.

    Правы и те, и другие. Если они действительно так считают.

    Моя задача помочь им в соответствии с ИХ решением.

    Ответить 6

  • Volatile
    Мужчина Volatile 5747
    21.01.2024 21:06
    Так-то не совсем корректно называть мозг на психотропных препаратах "очищенным". Скорее видоизмененным. :-) Не, ну правда: вы избавляете человека от эмоций, а любовь тоже эмоция и вот она загашена... И начинается чудесное превращение :-) На самом деле мне пофиг как поступил главный герой, это его жизнь и мне на неё наплевать. А вот некоторые ваши советы я даже взял на заметку для личного пользования. :-)

    Ответить -3

  • konstantis
    21.01.2024 22:35
    "От ЛИШНИХ эмоций".
    Я это указал.
    Моя вводная лекция по психофармакологии для ординаторов длится 1,5 часа. Я не смогу в комментарий вместить полноценное объяснение, почему "очищенный от лишних эмоций" более корректно, чем "загашенный".
    Но отмечу, что некоторые другие рогоносцы на фоне препаратов приходили к выводу, что отношения всё-таки лучше восстановить. Жену любит, измену переживёт, брак восстановит.

    При грамотных назначениях, мозг очищается и от лишнего гнева, и от избыточной аддикции. Но базовые чувства остаются.

    Рекомендую пообщаться с пациентами после выхода из выраженной послеродовой депрессии или после выхода из маниакального эпизода БАР. Как они считают: фарма заглушила или очистила им мозг.

    Ответить 3

  • Volatile
    Мужчина Volatile 5747
    21.01.2024 23:01
    Здесь мы можем лишь философствовать, что есть объективный результат, а что - субъективное его ощущение. :-)
    Я вас провоцирую уже, не обращайте внимания: препараты только сбивают пики вверх и вниз, не меняя мышление кардинально.

    Ответить 2

  • Vitalii
    Мужчина Vitalii 9314
    11.07.2024 10:03
    Мдаа, Роман Сергеевич действительно изменился, вопрос в том, - в лучшую ли сторону, или нет? С одной стороны, - да, теперь он может выживать в этом, порой жестоком мире, но с другой стороны, он зачерствел душой, потерял свои некоторые человеческие качества, как Вы сказали: "стал циничным" Действительно, вопрос, - сможет ли он теперь жить чисто по любви, с другой женщиной, или будет руководствоваться чисто меркантильными интересами... Всякое может быть, тут уж, что победит в человеке, душа, или разум... Отличный рассказ, написанный человеком знающим то, о чём он писал, т.е. профессионалом своего дела. Благодарю, получил удовольствие от прочтения! 👍

    Ответить 0

Зарегистрируйтесь и оставьте комментарий

Случайные рассказы из категории Измена